Кот :

Какие виды хоботных обитали в ЮА? Я думал колумбиец обитал, но вроде как нет?

Какой период интересует? Вот по плейстоцену есть:



Правда по роду Cuvieronius там много непонятного. В некоторых источниках выделяют до трех видов вместо одного C. hyodon.

Отредактировано Murderface (07 May 2013 21:24:37)

Murderface :

Кот :

Какие виды хоботных обитали в ЮА? Я думал колумбиец обитал, но вроде как нет?

Какой период интересует? Вот по плейстоцену есть:

http://age-of-mammals.ucoz.ru/_si/0/37795904.jpg

Правда по роду Cuvieronius там много непонятного. В некоторых источниках выделяют до трех видов вместо одного C. hyodon.

Значит мамонтов там не было? Спасибо за карту, очень интересно. Хоботные значит и в Андах жили.

Арктодус, какой вид/виды хоботных ЮА вымирают позже всех?

Бирюк :

Подумалось: а каким образом охотились наши предки на мамонтов? Сразу оговорюсь: картина Васнецова с ловчей ямой, куда загоняли косматого великана, чтобы там его добить, не вызывает у меня доверия. Равно, как и описание такой охоты у Покровского ("Охотники на мамонтов"). Я, например, вижу это совсем по другому. И тут могу поспорить с любым специалистом. Потому что я не думаю, я знаю.

Сильно не отличалась http://www.youtube.com/watch?v=Icem_vrgHJQ
А вот так охотились на удавов. http://www.youtube.com/watch?v=YVa9e4b3Pew

Отредактировано Artem (08 May 2013 23:24:53)

Ну да, самый вероятный вариант - охота на толстокожих тяжелыми метательными копьями. Начало процессу положили, по всей видимости, еще эректусы около 1,7-1,5 млн. лет назад.
У сапов все было куда изящнее и смертоноснее:


Длина этих лезвий могла превышать 20 см.
По натурным испытаниям было показано, что кремневые наконечники с мелкой ретушью поздне-палеолитического типа обладают большей пробивающей способностью в вязкой среде (кожа, мышцы), чем стальные ножи.

В отрытые ямы слонов, конечно, не загоняли - это абсурдное предположение. Но использование природных условий вроде обрывов и трясины в сочетании с искусственными пожарами вполне возможны.

По останкам хоботных картина следующая - копья метали в брюшную полость и иногда между ребер, пытаясь поразить сердце или печень.

Artem :

На крупных самцов охотится было проще всего, они при нападении людей не убегали - см. видео выше - по аналогии с африканскими слонами. Так же ему было сложнее в одиночку оборонятся от толпы людей обступивших его с разных сторон. А вот группам самок было в этом плане немного легче (наверное).

Мамонтов (и слонов) не обязательно было добивать на месте. Пара копий, брошенных сильной, "набитой" сызмальства рукой с безопасного расстояния в бок животного с проколом брюшины, - и дело сделано (хоть убегай, хоть не убегай). Дальше можно было не рисковать и не торопиться. Но настоящее лихо наступило для хоботных, когда кто-то из нас (сапов) додумался до применения копьеметалки, позволяющей метнуть копьё на втрое большее расстояние и с куда большей пробивной силой.
   Особенно тяжко пришлось мамонтам, мастодонтам и гигантским наземным ленивцам Нового Света, абсолютно не готовым к вторжению палеоиндейцев с их атлатлами и дротиками. А дальше всё покатилось под откос (обрушилась вся система).

"7 вопросов Семену Григорьеву
заведующему музеем
О клонировании мамонта

На минувшей неделе на острове Малый Ляховский была найдена замороженная туша взрослой самки мамонта. После этой находки вымершее животное, возможно, все-таки будет клонировано и на свет появится живой мамонт. О перспективах такого проекта рассказывает Семен Григорьев, заведующий Музеем мамонта имени П. А. Лазарева Института прикладной экологии Севера Северо-Восточного федерального университета.
Андрей Константинов
поделиться:     
6 июня 2013, №22 (300)
размер текста: aaa

1. Что такого особенного в этой находке? Все-таки уже не первого мамонта находят…

За последние пять лет в Сибири найдены четыре более или менее цельные туши, из них три — в Якутии, которую не зря называют родиной волосатых слонов. Уникальность последней находки в том, что мы впервые раскопали взрослую самку мамонта, на момент смерти ей было около 60 лет. Хотя верхняя часть туловища и головы была объедена хищниками до костей, все же нижняя часть, залегавшая во льду, сохранилась беспрецедентно хорошо. Мы нашли даже хобот, это второй имеющийся в мире экземпляр хобота взрослого мамонта. Кроме того, есть замечательные бивни цвета слоновой кости по 17 килограммов каждый.

2. Хобот и бивни — это самое главное?

Весь мир поразила не исключительная сохранность мамонта, тем более не пол и не возраст, а наличие жидкой крови, которая вытекала из проделанных нами отверстий во льду ниже брюха.

3. Правильно ли я понимаю, что благодаря этому можно всерьез говорить о клонировании мамонта?

Новая находка мамонта на Малом Ляховском может пополнить наши знания о мамонтах на генном и молекулярном уровне. Возможно, удастся наконец расшифровать полный ядерный геном шерстистого мамонта, сравнить с ДНК ближайшего здравствующего родственника — индийского слона и, конечно, попытаться найти живые клетки. Главное условие успешного клонирования мамонта — качественный исходный биологический материал.

4. И кто будет этим заниматься?

По проекту «Возрождение мамонта» наш Северо-Восточный федеральный университет работает с южнокорейским Фондом биотехнологических исследований Sooam, руководитель которого, профессор Хванг Ву Сук, является одним из мировых лидеров в области клонирования животных.

5. Когда начнется проект?

В сентябре прошлого года СВФУ подписал с Sooam договор о научном сотрудничестве, согласно которому корейская сторона обязуется за свой счет полностью оборудовать до июля этого года совместную лабораторию по изучению клеточных структур и генома ископаемых животных. Так что я думаю, что первые исследования образцов нового мамонта пройдут у нас в России, в Якутске.

6. Идея оживить вымершее животное кажется фантастической. Насколько это реально?

Никто еще до сих пор не клонировал вымершее животное. Пока отсутствуют методики работы, но самым главным препятствием может стать качество исходного материала. Что бы мы ни говорили о суперсохранности мягких тканей, прошедшие тысячи лет, на мой взгляд, все равно должны иметь последствия на молекулярном и генном уровне. Мы стоим в начале большого пути под названием «Клонирование мамонта».

7. Вы верите, что у вас это получится?

С момента подписания договора с корейцами не прошло и полугода, как появился лучший по сохранности мамонт за все время исследований. На место раскопок мы приехали аккурат 9 Мая, в День Победы. Я считаю, что все это не случайно и у нас все должно получиться.


Справка РР:

Мамонты: история находок

Средневековье
Кости мамонтов принимали за останки вымерших великанов или за мощи «псоглавого» святого Христофора.

1692
Амстердамский бургомистр Витсен  описал находку мамонта в Якутии. С тех пор около 80% всех находок сделано именно в этом регионе.

1799
В дельте реки Лены охотник Шумахов обнаружил почти целую тушу крупного мамонта с шерстью.

1806
Впервые в мире был смонтирован скелет мамонта и поставлен в Кунсткамеру в Санкт-Петербурге.

1828
Мамонт получил международное научное название — Mammuthus. Это калька с русского слова, которое предположительно происходит от мансийского «манг онт» — «земляной рог».

1900
Найден Березовский мамонт — прекрасно сохранившийся в вечной мерзлоте экземпляр взрослого самца шерстистого мамонта.

1977
В Магаданской области рабочие откопали мамонтенка Диму. Он стал весьма популярным не только в научной среде: снят мультфильм «Мама для мамонтенка», в Якутске поставлен памятник Диме.

1993
Журнал Nature опубликовал информацию об обнаружении на острове Врангеля останков мамонтов, живших всего несколько тысяч лет назад, во времена постройки египетских пирамид и Микенской цивилизации."

Русский репортер http://rusrep.ru/article/2013/06/05/grigorjev/

Нестор, в отличие от металлического клинка эти наконечники требовали большего усердия при изготовлении и времени и были фактически на один-два раза.
Почему ты думаешь основной добычей мадленцев был северный олень?

Не забывай, что у них уже были собаки. При таком количестве добычи даже я с одной-двумя собаками и копьем возьму какого-нибудь молодого или старого оленя или небольшого кабанчика.

Бирюк, я вовсе не хвастун. Но ей-богу, если бы у меня бвыла пара-трешка так или иначе охотничьих собак, я бы собственоручно приготовил 100-1200 кг кабана с моим бушменом. Собаки отвлекат зверя, охотник втыкает в него копье и все.

Но для меня это позорная победа. Мои прдеки убивали вепрей и покруче один на один.

"У мамонтов и мастодонтов таких сложных форм поведения, вполне очевидно, не было."
С чего такое умозаключение?

Arctodus-simus :

Кот :

"У мамонтов и мастодонтов таких сложных форм поведения, вполне очевидно, не было."
С чего такое умозаключение?

Мирациноникс, действительно, чем подтверждается такое громкое высказывание? Откуда уверенность, что поведение мамонтов (опустим мастодонтов) кардинально отличалось от поведения современных слонов и было менее "сложным"?

С моей точки зрения, стратегии поведения, направленные на разрушение инфраструктуры человеческих поселений и хозяйства - это ответ на длительную коэволюцию с человеком, причем длительную настолько, что видообразование у данной линии хоботных проходило под давлением и в присутствии человеков разных видов.
Как выжившие виды локсодонтов, так и азиатский слон этому требованию соответствуют безусловно. Ни один из мамонтов или любых других хоботных, вымерших в плейстоцене - нет.
Касательно простой реакции упреждающей агрессии - даже такой ответ должен быть заложен инстинктивно. Т.е. животное должно быть предрасположено к агрессии при приближении мелкого двуногого. На мой взгляд, у мегафауны, не проходившей через скачок видообразования в присутствии гоминид, это маловероятно.