Вот Бирюк часто упоминает арктодуса на примере медведя шатуна ,голодного злого мишку ,которого разбудили ,или который из за малого запаса не уснул ! Если арктодусы не впадали в спячку этот вариант супер злого и голодного отпадает сам собой ,не мог арктодус быть в таком обреченном состоянии жизнь или смерть ,а значит и норов был другой !

Алекс :

Вот Бирюк часто упоминает арктодуса на примере медведя шатуна ,голодного злого мишку ,которого разбудили ,или который из за малого запаса не уснул ! Если арктодусы не впадали в спячку этот вариант супер злого и голодного отпадает сам собой ,не мог арктодус быть в таком обреченном состоянии жизнь или смерть ,а значит и норов был другой !

Игривый и покладистый, что-ли? Как у зоопаркового мишки, уморительными движениями лап выпрашивающего у зрителей конфетку или печеньку?
   Хорошо, пусть будет не как шатун. Пусть будет как африканский лев-самец, который, завидев где-нибудь кружащих в воздухе и снижающихся грифов, не поленится в самую жару пробежать добрый десяток километров, чтобы завладеть добычей гепардов или гиен.

Вот как делается подмена понятий -это не ученые а шарлатаны ! По их же вычислениям взято три САМЫХ больших арктодуса за ВСЮ историю:1 ПМ 24880 ,вес определен 740кг. 2. ФАМ 25531,вес определен 863 кг. 3. ЮВ 015 ,вес определен 957кг ,этот же мишка имеет САМЫЕ огромные кости бедра ,локтевой и еще пару . Теперь по сути ,в среднем эти три гиганта дают результат 853кг, все остальные мишки далеко в жо... ,о каких 800 в среднем идет речь ? В таком случае белый медведь и Кодьяк по трем наибольшим особям весят по 900 и 700 кг в среднем . Если честно даже не ожидал от ученых такого вранья !

Кот :

Нестор, а откуда инфа, что появление махайрода стало концом истории агриотерия?

Вопрос - почему.

Я думаю потому же, почему и волки не выдавливают росомаху из тундры.
(По большому счету она им нахрен не нужна, ну и воняет малехо). Что-то типа Неуловимого Джо.

Значит, вариант №1 - львам просто не слишком улыбалось охотиться на арктодуса. По самым разным причинам, включая, вероятно, отвратительный вкус и определенную ядовитость его мяса (см. выше о трупоедах, которых убивают, но не едят).

По агриотерию - я не говорил, что "появление махайрода стало концом агриотерия".
Они долгое время сосуществовали - агриотерий вымирает в конце плиоцена, около 3 млн. лет назад, так ведь?
Я подозореваю, что действовал очень большой комплекс причин, первоочередным было высыхание Африки и расширение сухих саванн и степей вместо более влажных мозаичных залесенных лесо-луговых сообществ. В таких условиях вымирали не только агриотерии но и куча копытных и обезьян, например. И связано это, скорее всего, с адаптацией пантер и гиен в новых сухих и открытых местообитаниях. Саблезубы вряд ли имели влияние на агриотерия - с гомотериями он долго жил совместно. А остальные виды были вообще лесным засадниками.
Во всяком случае, я так понимаю.

Ни один нормальный ученый не берет для оценки среднего веса самых крупных особей ,убираются несколько самых больших и несколько самых малых . Смотри таблицы ,эти три в общей массе как инопланетяне , большинство арктодусов раза в два легче !

Эти три арктодуса не из одного региона , и найдено не 13 особей  а сотни . Представь себе ,я нахожу кости трех белых медведей те что весят около тонны и делаю вывод , что средняя масса самца белого медведя 900кг -это правильно ? Я считаю что нет ,они обязаны указать что экстремально крупные арктодусы могу достигать массы 800-1000кг ,такая же масса и белых мишек экстремально ,среднее значение сам знаешь какое !

Miracinonyx :

Кот :

Я думаю потому же, почему и волки не выдавливают росомаху из тундры.
(По большому счету она им нахрен не нужна, ну и воняет малехо). Что-то типа Неуловимого Джо.

Значит, вариант №1 - львам просто не слишком улыбалось охотиться на арктодуса. По самым разным причинам, включая, вероятно, отвратительный вкус и определенную ядовитость его мяса (см. выше о трупоедах, которых убивают, но не едят).

Бирюк :

Naturalist :

Опытный тигр-самец, специализирующийся на охоте на самок медведя, съест и пестуна.

С пестуном, а тем более с парой пестунов, весом в добрую четверть тонны каждый, держащихся рядом с 300-килограммовой матерью, сделать это даже самому крупному амурцу - специалисту по медведям - было бы значительно труднее. В любом случае, арктодусы должны были найти ответ, адекватный ситуации. Пример с "неуловимым Джо, который нафиг никому не нужен" - не канает. Такого Джо можно игнорировать до того момента, пока он не начнёт пинком ноги распахивать ворота в чужие дворы и забирать себе всё, на что упадёт его алчный взгляд.

Возникла следующая мысля:

находки арктодуса гораздо менее многочисленны, чем находки львов, волков и прочих.
Если бы этот медведь был полностью всеяден - он был бы по-настоящему обеспечен кормами всегда - только наклонись.
Если даже в плейстоценовых экосистемах он встречался не так часто, как охотники с высокой приспособленностью к добыче живых жертв (кошки и псовые) - это означает, что арктодус, как верховный падальщик-грабитель и посредственный охотник нуждался в гораздо более обширных территориях, чем эффективные специализированные охотники из числа кошачьих. Иначе ему просто не хватило бы корма.

Все же именно как охотник медведь львам явно уступал. Соответственно, выжить мог, но доступных ресурсов было меньше, чем доступных ресурсов для хищников специалистов.

Кот!!! Умоляю, пожалуйста, не надо больше такие шедевры выдавать. Начал ведь читать на полном серьезе ))

Чтобы упаковка еще красочней была, можно попробовать пожестче к размеру относиться, глаз режет местами)))
Понимаю, раздражают вас сомнения в тотальном превосходстве симусов. Но такого просто не бывает, Miracinonyx весьма аргументированно пишет об этом.

Miracinonyx :

У самки задача "попроще" - выжить.

Самки любого вида (в отличии от самцов) ориентированы прежде всего на выживание. Но не слишком ли мы преуменьшаем обороноспособность самок арктодуса? Классический пример с амурской тигрицей, добывшей бурую медведицу из берлоги (пример, ставший хрестоматийным). при ближайшем рассмотрении показывает, что "медведица - небольшая, килограммов на 80 - 100".
Т.е. примерно на треть меньше тигрицы (соотношение веса, при котором один хищник может быть уверен в победе над другим). Сопоставь вес самки арктодуса с атроксами, и ты увидишь, что даже для льва-самца такая медведица будет не самой лёгкой и желанной добычей (а, возможно даже, и не самой лёгкой противницей в борьбе за падаль).

Miracinonyx :

Насколько я понимаю, у всех хищников "разруливать проблемы" приходится родителям. Дети, даже почти взрослого размера, всегда держаться чуть в стороне и сзади, оказывая матери моральную поддержку, но не вступая в драку с агрессором. И так - всегда, хоть это агрессор своего вида, хоть чужого-хищного.

А я и не имел ввиду, что молодой пестун будет успешно охотиться вместе с матерью. Но вынужденно защищаться на пару с ней он мог, увеличивая шансы на выживание лончаков. Защищаться всегда легче, чем нападать, потому что у защищающегося нет выбора, он не может отступить, как нападающий, оставив своего противника в покое. Пересмотри все видеоматериалы с нападением крупных кошек на медвежат и просто мелких медведей и убедишься в правоте моих слов. А теперь представь себе лончака размером со львицу, а то и со льва.

Miracinonyx :

Видимо, каким-то образом самки арктодусов с этой задачей справлялись, т.к. пещер километровой глубины в их ареле особо не водилось, и отсиживаться там, как пещерные медведи Европы, они не могли.

Видимо, так и справлялись, как на нашей с тобой картинке. Возможно, что и с пещерными медведицами дело обстояло сходным образом (в глубине пещеры долго не насидишься, - с голоду умереть можно).

Miracinonyx :

Как они это делали - вообразить не могу, т.к. крупный "ужасный лев" - это,  по моим представлениям, такая же смерть для самки арктодуса, как и крупный арктодус самец - для почти любого одинокого льва.

Крупный "ужасный лев" был бы гарантированной смертью для медведицы мельче себя, а не равного с собой веса. Медведица просто вынуждена будет защищаться в этой ситуации. А льву то зачем такой смертельный поединок, такая победа, которая может стоить ему слишком дорого? Чувствуешь разницу в мотивации?

Miracinonyx :

Проблема ведь еще и в том, что ландшафт открытый. Это не уссурийская тайга с ее укромными дебрями.

Вот именно. А то бы арктодусы могли оставаться в том же весовом соотношении с атроксами, что и бурые медведи с амурскими тиграми на ДВ.

Miracinonyx :

Единственное - предполагаю, что самки старались держаться ближе к участкам перелесков или просто не выходили из них, а по голой степи бродили самцы арктодусов, которым сам черт не брат был.

Конечно, самки держались не так нагло, как куда более крупные самцы, но и в чащу загонять их не стоит.

Miracinonyx :

И еще одно... медведи - каннибалы. Для самок арктодусов жизнь была страшной...

Это да. А то арктодусы, не имея слишком серьёзных врагов, могли перенаселить СА. Сам знаешь, главный враг бурого медведя - это другой бурый медведь. С хищным арктодусом в этом плане дело обстояло, возможно, ещё хуже.

Отредактировано Бирюк (05 July 2013 23:25:35)

Miracinonyx :

Возникла следующая мысля:

находки арктодуса гораздо менее многочисленны, чем находки львов, волков и прочих.
Если бы этот медведь был полностью всеяден - он был бы по-настоящему обеспечен кормами всегда - только наклонись.
Если даже в плейстоценовых экосистемах он встречался не так часто, как охотники с высокой приспособленностью к добыче живых жертв (кошки и псовые) - это означает, что арктодус, как верховный падальщик-грабитель и посредственный охотник нуждался в гораздо более обширных территориях, чем эффективные специализированные охотники из числа кошачьих. Иначе ему просто не хватило бы корма.

Все же именно как охотник медведь львам явно уступал. Соответственно, выжить мог, но доступных ресурсов было меньше, чем доступных ресурсов для хищников специалистов.

Я думал об этом. И склоняюсь к мысли, что у такого "сборщика налогов", как арктодус, должна была быть достаточная по численности клиентура. А численность своего вида главным образом контролировал сам арктодус (в большей степени, чем другие крупные хищники).
   И ещё. В противостоянии атроксов с медведицами (и пестунами) хорошо подходит любимая схема Алекса: хищники старались избегать прямой конфронтации и при встрече довольствовались демонстрацией своей силы и агрессивности, не рискуя идти на открытое столкновение, не сулящее ничего хорошего ни той, ни другой стороне. Вооружённый нейтралитет. В крайнем случае - разведка боем (со стороны атрокса), не переходящая в настоящую - плотную и опасную для него - борьбу.

Отредактировано Бирюк (06 July 2013 03:59:26)