Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 20 August 2008 18:12:34

Flammberg
Гость

Почему нет саблезубых?

Вопрос по сабжу к господам биологам. То есть, насколько я понимаю, саблезубость - есть адаптация к охоте на массивную и толстокожую добычу. Но в современной Африке такая добыча вроде и имеется: слоны, носороги, бегемоты. А саблезубых кошек, однако же, нет...

 

#2 20 August 2008 18:15:31

Crazy Zoologist
Гость

Re: Почему нет саблезубых?

Потому что это устаревшая концепция. Лучше иметь зубную формулу типа сумчатого льва. А саблезубых сместили люди.

 

#3 20 August 2008 18:22:30

Flammberg
Гость

Re: Почему нет саблезубых?

А какая зубная формула была у сумчатого льва?

 

#4 20 August 2008 18:41:35

Crazy Zoologist
Гость

Re: Почему нет саблезубых?

Точно не знаю, у него спереди были четыре мощным резца, чтобы вгрызаться, а сзади длинные и уплощённые с боков коренные зубы чтоб резать плоть. Если я правильно посчитал у него всего 12 зубов, то есть сверхспециализированный хищник. И у него в принципе не было ограничении в степени защищённости жертв. Не важно какой толщины шкура - это всего лишь вопрос времени. И он мог без риска быть затоптанным запрыгивать на колосса сверху. Саблезубым котам всё же было труднее удержаться на спине мамонта, чем тилаколео. Всё-таки ключица слабая и плохо развита, нет хватательных лап. У сумчатого же льва была развитая ключица, он мог двигать лапами почти как обезьяна, хватать ими, а также были острые когти. То есть он был крайне цепким - сочетал в себе цепкость кошек (когти) и обезьян (пальцы). Да и весил он значительно меньше наиболее специализированных среди саблезубых.
http://laelaps.files.wordpress.com/2007/07/thylacoleo.jpg
http://www.pbs.org/wgbh/nova/bonediggers/thyl-nf.html

 

#5 20 August 2008 18:47:22

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Почему нет саблезубых?

только не превращайте пожалуйста тему в "сумчатый лев лучше саблезубых кошек".
саблезубость возникала не раз в разных группах хищников - значит была целесообразна в данных условиях. а строение челюстей сумчатого льва было успешно в условиях в которых он жил, подобное ведь не возникало у других хищников.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#6 20 August 2008 18:58:37

Dmytro
Гость

Re: Почему нет саблезубых?

Насколько я понимаю, саблезубые в Африке не водились...
По поводу того, что саблезубых сместили люди - что-то слабо верится,
скорее их сместили более современные кошачьи+вымирание по различным причинам толстокожих+изменение климата (похолодание) и изменение группы травоядных вообще

А ваш этот Thylacoleo, он что - охотился на толстокожих? Он же в Австралии жил...

 

#7 20 August 2008 18:58:43

Crazy Zoologist
Гость

Re: Почему нет саблезубых?

Саблезубые креодонты вымирают очень рано, потом барбурофелиды и нимравиды, потом кошки. Это архаичность.

 

#8 20 August 2008 19:04:57

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Почему нет саблезубых?

саблезубость - это специализация а не архаичность. а узко специализированные группы и виду получают лишь кратковременный успех и при изменении условий первые становятся в очередь на вымирание.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#9 20 August 2008 19:06:21

Crazy Zoologist
Гость

Re: Почему нет саблезубых?

Тоже верно. Но возвращаясь к вопросу почему щас нет саблезубых - потому что человек оказался более успешным хищником на крупную добычу.

 

#10 20 August 2008 19:10:11

Dmytro
Гость

Re: Почему нет саблезубых?

точнее не скажешь.
по поводу африки - если бы даже саблезубые там сейчас появились, то вряд ли бы выжили, т.к. толстокожих там осталось очень мало, а на остальные виды травоядных  много желающих

 

#11 20 August 2008 19:15:02

Crazy Zoologist
Гость

Re: Почему нет саблезубых?

Толстокожиз там дофига - слоны, два вида носорогов, два вида бегемотов, жирафы тоже как потенциальная добыча.

 

#12 20 August 2008 19:53:59

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Почему нет саблезубых?

Почему это в Африке не водились?Было полно.Вроде даже кабир оттуда.В этом вопросе наиболее точно выразился Звероящер.Саблезубость возникала не раз.Можно поставить вопрос по другому.Почему в Америке Саблезубые(самый распространенный большой хищник)вымерли как раз с приходом туда человека.

Отредактировано Neonst (20 August 2008 20:00:07)

Неактивен

 

#13 20 August 2008 20:01:27

Metailurus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 1784

Re: Почему нет саблезубых?

Вот у кабарги- саблезубость:-) Ну про моржа говорить не буду. И про бегемотьи зубы.

Отредактировано Metailurus (20 August 2008 20:03:25)


Убивъ бобра, не наживёшь добра.

Неактивен

 

#14 20 August 2008 20:05:31

Crazy Zoologist
Гость

Re: Почему нет саблезубых?

Самый саблезубый это мамонт.

 

#15 20 August 2008 20:16:55

Dmytro
Гость

Re: Почему нет саблезубых?

Доктор :

Толстокожиз там дофига - слоны, два вида носорогов, два вида бегемотов, жирафы тоже как потенциальная добыча.

я имел ввиду численность

 

#16 20 August 2008 20:29:03

Crazy Zoologist
Гость

Re: Почему нет саблезубых?

Я тоже.

 

#17 20 August 2008 20:29:32

Metailurus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 1784

Re: Почему нет саблезубых?

"Самый саблезубый это мамонт."-
Нее, он бивнезубый.


Убивъ бобра, не наживёшь добра.

Неактивен

 

#18 20 August 2008 20:40:46

norfin
Без пяти минут зоолог
Откуда: Faroe Islands
Зарегистрирован: 12 July 2008
Сообщений: 2463

Re: Почему нет саблезубых?

Сабли кончились, а вместе с ними и зубы... вот и исчезли саблезубые...


“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.

Неактивен

 

#19 26 August 2008 00:04:17

Roberto
Любознательный
Зарегистрирован: 24 August 2008
Сообщений: 195

Re: Почему нет саблезубых?

На самом деле широко распространенное мнение о том что саблезубые хищники адаптированы к охоте на толстокожих является явным преувеличением и основано на материале из пещеры Фризенхэн (не уверен в правильности транслитерации), где было обнаружено логово Homotherium serum (скелеты взрослых особей и котят) с многочисленными остатками ювенильных хоботных. По-видимому, это частный случай, когда гомотерии наловчились таскать беспомощных детенышей хоботных. Но открытое столкновение саблезубого хищника с сильным крупным животным весьма опасно для самого хищника, поскольку это грозит повреждением хрупких саблеобразных клыков. Сломанные клыки для саблезубого хищника - это серьезная утрата, которая сильно уменьшает шансы на выживание животного. У специализированной зубной системы саблезубых есть другое преимущество: это эффективное орудие моментального умерщвления при внезапном нападении из засады, которое позволяет избежать изнурительную борьбу с жертвой и делает охоту энергетически наиболее эффективной (максимум эффекта при минимуме затраты энергии). Нападая из засады, саблезубый хищник обездвиживает жертву сильными передними лапами и перезает верхними клыками горло и кровеносные сосуды, которые ведут к голове жертвы. Совершенно ясно, что жить и охотиться саблезубые хищники могли только там, где есть укрытия, то есть в лесу. В раннем плиоцене Африки сосуществовало несколько саблезубых хищников (Homotherium, Megantereon, Dinofelis), однако в позднем плиоцене, вследствие иссушения климата и сокращения площали лесов, специализированные саблезубые хищники вымерли. В Европе они просуществовали гораздо дольше: мегантереон дожил до конца раннего плейстоцена, а гомотерия недавно нашли в позднем плейстоцене Западной Европы. Разрушение древних лесных экосистем в плиоцене и плейстоцене привело к вымиранию высокоспециализированных саблезубых хищников, на их место стали менее специализированные и экологически более пластичные пантеры. Однако в современной фауне есть один вид кошачьих, который конвергентно приближается к саблезубым хищникам, а именно к динофелисам. Это дымчатый леопард Neofelis nebulosa из тропических лесов юго-восточной Азии и Зондских островов.

Неактивен

 

#20 26 August 2008 00:07:11

Crazy Zoologist
Гость

Re: Почему нет саблезубых?

Я уже опроверг эту теорию. Чтоб обьездвижить даже молодого мамонта и 10 смилодонов не хватило бы.

 

#21 26 August 2008 01:54:53

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Почему нет саблезубых?

Как почему нет саблезубых? Не выдержали конкуренции с боллее успешными хищниками - человеком и пантерами.

Неактивен

 

#22 26 August 2008 04:20:22

Crazy Zoologist
Гость

Re: Почему нет саблезубых?

Ниша пантер перекрывалась с нишей саблезубых лишь на добыче типа зубра. Саблезубые и пантеры долго жили бок о бок. Просто пантеры пластичны как вид а саблезубые нет.

 

#23 26 August 2008 10:34:54

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19117

Re: Почему нет саблезубых?

Пантерины не имеют отношения к вымиранию саблезубых - у них разные ниши, как уже сказал доктор.
Если внимательно посмотрите на динамику исчезновения саблезубых кошек - увидите жесткую корреляцию с заселением того или иного региона родом Хомо. Люди не только охотятся на слонов, они еще и очень эффективно отбирают большую и выгодную добычу. Особенно у беременных самок, которым больше нечем кормить своих детей. В сущности, с появлением рода человек у саблезубых был только один шанс - заповедники. Но в плейстоцене о них не слышали...

Неактивен

 

#24 26 August 2008 13:18:13

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16361

Re: Почему нет саблезубых?

Вы господа почему-то упорно отнекиваетесь от существования саблезубых в позднем плейстоцене Старго Света (Африка, Азия). А я несколько раз встречал такие сведения.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#25 26 August 2008 13:24:20

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Почему нет саблезубых?

Это значит, что прямого истребления не происходило, а шло постепенное вытеснение?

Отредактировано Юра (26 August 2008 13:24:42)

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry