Вот я тоже не понимаю с чего это волки вдруг умнее гиен.
Кот, это ведь ты кидал ссылки на статьи про интеллект гиен и их крайне развитое умение работать в группе?

Теперь по поводу ареалов - есть ли какие-то данные о пересечении ареалов волков с ареалами здоровых популяций львов?

Кот :

Бирюк, есть видео как аргентинец удерживает кабана который гораздо крупнее него. Теперь представь пещерную гиену которая в два раза как минимум тяжелее аргентинца и сила челюстей у нее в три раза сильнее. В два - как минимум. И еще. Кабан может убить собаку и без клыков - ударом рыла сломать кости. А у гиены кости массивнее и прочнее чем у дога.

Пару неделек назад мы с Данькой встретили при въезде в лесополосу свинью килограммов на сто с хвостиком (должно быть нашла лазейку в изгороди находившегося неподалеку свинарника). Она стояла на тропинке, расставив ноги на ширину плеч, и, судя по повизгиваньям в кустах, охраняла покой своих малышей. Удивлённый хозяин питбуля спросил: "Ты что тут стоишь, как статУй?" Свиноматка вместо ответа сделала резкий короткий бросок на подошедшего с любопытством Дэнди (для него в силу воспитания все домашние животные до коровы включительно не являются объектом нападения, потому что - "маленькие", как объяснил ему хозяин) и поддела его своим крепким рылом. Оскорблённый в своих лучших чувствах и задетый такой наглостью за живое хозяин сделал несколько шагов по направлению к беспардонной свинье и что-то сказал собачке. Данька воспринял его действия и слова, как разрешение на возможность разобраться и после парочки ловких уворотов ухватил нахалку за правое ухо. Свинья тащила его за собой по кустам метров 20-ть, в то время как одумавшийся хозяин, поспешая следом, уговаривал своего пса отпустить: "Ну всё-всё. Ты победил. Дай! Дай!"
Пока не уговорил.
   Я к тому вспомнил это происшествие, что на мой взгляд у крупной, а значит, и менее увёртливой пещерной гиены шансов, наверняка, было не больше, чем у ловкого, "сильного и стильного" Даньки (вес 30 кг, рост в холке 57см), который в случае даже с некрупным секачом стал бы (без броника, разумеется) потенциальным трупиком.
   Кстати, в средневековье, когда охотящиеся короли и вельможи ещё не додумались по примеру современных чехословаков до применения маленьких, работающих в "пятак" бультерьеров, их крупные травильные псы гибли в кабаньих охотах так часто, что существовала циничная поговорка: "Голова свиньи стоит головы собаки."

Кот :

Я не понимаю в чем спор? В том, что кабан не составлял основу рациона гиен?

Спор зашёл не о кабане, как виде, а о 200-килограммовом старом секаче. Который точно не составлял основу рациона гиен.

Кот :

И как ты можешь писать что самку индийского носорога убить тигру легче чем секача весом в 200 кг?

Не легче, а безопасней для тигра. Меньше риска. По большому счёту.

Бирюк :

Спор зашёл не о кабане, как виде, а о 200-килограммовом старом секаче. Который точно не составлял основу рациона гиен.

Ну двухсоткилограммовые кабаны ни для кого из хищников не составляют основу рациона, их во первых не так много, а во вторых любого хищника могут смертельно ранить, а уж неповоротливых гиен тем более. Для добычи секачей у стайных хищников (волков), существует проверенная годами тактика на бой, передающаяся из поколения в поколение. В некоторых местах волки вообще обходят кабанов стороной, а в некоторых кабаны отгоняют их от законной добычи.

На территории Турции обитает около 7000 волков. Один из них:


И ещ один:


Карс.

Отредактировано Кот (04 July 2013 17:21:04)

Заранее балгодарю.

Вот, нашел интересную табличку.

Dany Boy :

Большинство учёных склоняются к мнению, что наши предки использовали четвероногих помощников во время охоты, чтобы выслеживать и загонять добычу. Впоследствии животное научилось выполнять сторожевые, пастушьи и другие полезные в хозяйстве обязанности.

Большинство учёных (если они действительно склоняются к такому мнению) плоховато рисуют себе картинку происходящего. Охота пришла позже. Поначалу была охрана своей новой территории (а заодно и территории стойбища) от крупных хищников, т.е. то, что проделывают волки, выращивая потомство, при появлении вблизи их норы, например, медведя. Процесс был постепенным, растянутым по времени, - от первых волков, поселившихся вблизи человеческих стойбищ и пользующихся остатками их "кухни", попросту выбрасываемых за территорию, и первых людей, позволивших им жить рядом с собой и осознавших выгоду такого соседства (волки, которые пользовались их отбросами, несли "охрану" стойбища, предупреждая о появлении поблизости крупных хищников, а затем и двуногих недругов - людей из чужой, незнакомой им стаи) до помощи в охоте - той посильной помощи, которую могли оказать эти полуволки-полусобаки людям (например, отвлечь на себя внимание крупного зверя). Но ещё долгое время (думаю, очень долгое время) взаимоотношения были примитивными и прозаическими (похлеще и пожёстче, чем у северо-американских индейцев с их стойбищными псами), и в случае голода люди без всякого зазрения совести использовали своих четвероногих помощников в качестве убойного скота, т.е. мясного резерва.

Dany Boy :

Получается, что люди не нуждались в "посторонней" помощи для выживания, и волки были для них скорее добычей, нежели союзником.

Ох и любят же америкосы всяческие сенсации (или подобия сенсаций). Любят перевернуть всё с ног на голову.

Отредактировано Бирюк (09 July 2013 00:28:53)

Может жилища охраняют.

Miracinonyx :

Собственно, вопрос вот в чем - "аборигены" Австралии для каких целей берут в стойбище щенков динго? И что потом делают с выросшими собаками? - Щенков берут, по-моему, просто как игрушку детям.

Ты прав, Глеб. Если охотники-кроманьонцы приносили маленьких волчат на забаву детям (хотя вездесущие подростки могли и сами приносить себе в стойбище детёнышей), то в этом случае процесс адаптации и социализации хищников (будущих собак) происходил намного быстрее. И от таких четвероногих игрушек (при условии, что их не съедали во время голода) скорее и проще, чем от диких зверей, производились бы и формировались стойбищные своры для охраны территории и помощи на охоте. Впрочем, и "дикие" волки вряд ли в то время испытывали к человеку тот инстинктивный страх, который пришёл к ним с появлением огнестрельного оружия, и вся их осторожность по отношению к людям могла ограничиваться тем, что они, как современные бродячие псы, держались от них на расстоянии броска камня (или дротика).
   Представляю, каких зверёнышей, помимо волчат, могли приносить в стойбище кроманьонцы. Наверняка это были и пещерники - львята и медвежата. Но представляю также, с какими проблемами сталкивались эти кроманьонцы, когда такие львята и медвежата, подрастая, превращались в молодых хищников, способных серьёзно ранить человека даже просто в игре, не говоря уже о каком-нибудь "внутрисемейном"конфликте. Проблемы эти разрешались, по-видимому, очень быстро. Слишком быстро для вчерашних четвероногих любимцев.
   Так что, волк - единственный из крупных плотоядных, кому посчастливилось стать другом человека.

Отредактировано Бирюк (10 July 2013 00:15:56)

Бирюк :

Представляю, каких зверёнышей, помимо волчат, могли приносить в стойбище кроманьонцы. Наверняка это были и пещерники - львята и медвежата. Но представляю также, с какими проблемами сталкивались эти кроманьонцы, когда такие львята и медвежата, подрастая, превращались в молодых хищников, способных серьёзно ранить человека даже просто в игре, не говоря уже о каком-нибудь "внутрисемейном"конфликте. Проблемы эти разрешались, по-видимому, очень быстро. Слишком быстро для вчерашних четвероногих любимцев.
   Так что, волк - единственный из крупных плотоядных, кому посчастливилось стать другом человека.

Да, Бирюк, очень жаль, что многих хищников- тех же львов в свое время не одомашнили. Я бы хотел содержать ( безопасно) льва у себя дома , увы это на грани абсурда.

я цену не спрашивал. Если вы хотите купит магу вам дат номер телефона того ахотника и вы сами договоритес о цене.

На мой взгляд человечество сильно попортило волчью породу, истребив за многие века самых смелых, крупных и сильных ее представителей. Существенно попортив генофонд. Интересно, чтобы было, если бы такой дикий прессинг был бы на пятнистых гиен?

Собака времен палеолита с костью мамонта во рту.

http://news.discovery.com/animals/zoo-a … 111007.htm