Тут выборка небольшая и пещерная по некоторым костям больше крупнейших современных гиен. В среднем пещерная гиена крупнее. И череп у него больше и относительно шире. А это ее главное оружие.
Ты привел максимальные размеры костей пещерных гиен?

К вопросу о кабанах. http://www.youtube.com/watch?v=XeJBnehXIT8 вот тут леопард валит бородавочника с крупными клыками и походу сам бородавочник немного крупнее леопарда. А тигр размером с леопарда (а такие были) будет массивнее и сильнее последнего так как будет массивнее.

Кот :

Тут выборка небольшая и пещерная по некоторым костям больше крупнейших современных гиен. В среднем пещерная гиена крупнее. И череп у него больше и относительно шире. А это ее главное оружие.
Ты привел максимальные размеры костей пещерных гиен?

К вопросу о кабанах. http://www.youtube.com/watch?v=XeJBnehXIT8 вот тут леопард валит бородавочника с крупными клыками и походу сам бородавочник немного крупнее леопарда. А тигр размером с леопарда (а такие были) будет массивнее и сильнее последнего так как будет массивнее.

Привел максимальные из известных ,некоторые кости больше у современной ,на счет черепа ,у пещерной самый крупный 315мм длина ,у современной 323мм ,то есть длиннее , по ширине у современной 196мм ,по пещерной инфи у меня нет ! Так что судя по реальным костям разницы в размерах и нет ,разве что пещерная в зиму набирала больше вес за счет жира !

Кот :

А Анжрей (Шиш) не писал о весе пещерных гиен?
Не забывай, что выборка из пещерных гиен небольшая и эти кости могли принадлежать разным особям. Плечо у пещерной больше, а лучевая кость меньше. Может эта лучевая не принадлежала этой особи а лучевая кость той гиены у которой самое большое плечо крупнее чем у пятнистой.
У пятнистых выборка большая. Далеко не все весят 80 и даже 70 кг. Так что скорее всего в среднем пятнистые немного меньше. И ты привел только длину костей, а нужно знать еще и толщину. Пещерная могла быть массивнее.

Я выложил то что есть по факту , современные так же есть по 90кг весом , не факт что в выборке есть кости такой гиены !

у пещерной самый крупный 315мм длина ,у современной 323мм

The cranium is well preserved and has a total
length of 30.8 cm and a breadth at the zygomatical
arches of 20.02 cm. The heights of the orbitae are 4.96
and 5.39 cm (right and left).

http://carsologica.zrc-sazu.si/downloads/382/7kempe.pdf
А вот о ширине черепа пятнистой гиены мне инфа не попадалась.

The main distinction between the recent Crocuta crocuta crocuta and the fossil Crocuta crocuta spelaea is grounded on different lengths of the hind and fore limb bones. In
Crocuta crocuta spelaea a length reduction in the distal extremities (metapodes) with
synchronous length increase of the proximal limb parts (humerus and femur) indicates
the adaptation to a different habitat than the recent Crocuta crocuta crocuta. The
middle limb parts (radius & ulna and tibia & fibula) show no change in size.

(c) Comparison of Crocuta crocuta crocuta and Crocuta crocuta spelaea through computer tomography - http://www.oeaw.ac.at/kfq/hyaenas/thesis.pdf
Cогласно этой работе череп пятнистой гиены длиннее, чем у пещерной, но все же не дотягивает до 30 см.

A clan of Late Pleistocene hyenas, Crocuta crocuta spelaea (Goldfuss 1823), from the Rösenbeck Cave (Germany) and a contribution to cranial shape variability  http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 … x/abstract    Таблица с самой большой выборкой промеров костей пещерной гиены , в статье есть указание на череп около 330мм длины.

Кот :

Значит все-таки у пещерной череп длиннее?

Судя по этой статье да , но не существенно , как и размеры костей ,один -два сантиметра -это не та разница  что бы говорить о более крупных размерах .

Кот :

Ну смотри, при одинаковой длине черепа у пещерной он шире.

Где смотреть? У гиен внутри одного клана могут быть разные пропорции не говоря о популяциях из разных регионов , и опять таки , что такое разница в один сантиметр существенно даст ?

Ну если клану не жалко пять особей и больше , то возможно нападал ,у секачей все что больше 200кг -это уже танк с ножами на морде !

Кот :

А я ролик показывал как один леопард убил бородавочника с ножами на морде равного или большего чем он сам размера.

Ну ты сравнил 60кг бородавочника и 200кг секача ,у второго раз в 10 больше силы и дури ,остановить его клан сможет ,но какой ценой ,оно им не нужно точно! Гиены не так глупы как ты думаешь ,есть видео ,где клан гиен уступает добычу крупному льву ,и нападают на нескольких самок отбирая добычу , то есть они умеют правильно оценить ситуацию и собственные силы !

Кот :

Алекс, 60 кг бородавочник против 60 кг леопарда, не забывай. Равный вес. + у бородавочника клыки относительно да и абсолютно крупнее чем у кабана.
200 кг кабан редкость.

Цифра 102 кг для пещерной гиены указанная в википедии кажется взята из это книги: http://www.fedoa.unina.it/1935/1/Meloro … _Terra.pdf

Если африканские гиены что крупнее 80 кг переселить в  северные районы ,они так же будут весить больше нагуливая жировой запас , при хорошей кормовой базе .Рекорд у современных до 90кг. Еще не известно ,какими были по количеству кланы пещерных , если в два раза меньше по количеству , то более крупные размеры ( на 10кг в среднем) тем более не существенны . Уверен что 50 особей по 60кг средний вес ,намного опасней и эффективней ,чем 25 особей по 70 кг средний вес !

В сообщении 509 ,вполне приличная выборка крупнейших экземпляров пещерных гиен ! Откуда инфа что современных гиен отстреливают избирательно для промеров ?

Судя по всему они пересекались в Закавказье. Хотя, скорее всего не часто. Насчет кабанов и волков написал в теме волков.

Отредактировано Кот (27 June 2013 16:21:53)

Кот :

Бирюк, а вот как 8-месячная тигрица (еще котенок!) легко убила взрослого кабана, хоть и некрупного подвида.

Ответ в предыдущем посте.