Грива светлого окраса тоже может быть развитой. Львицы, насколько я знаю, прежде всего предпочитают самцов с максимально темной гривой. Грубо говоря, я это объясняю тем, что светлогривый лев при вторжении соперника равного или превосхоядщего его по силам/численности, скорее всего благоразумно сбежит из прайда ( соответственно львята умрут), а темногривый "тестостеронистый" ( читай- агрессивный, этакий берсерк) с большей долей вероятности будет драться за прайд и пытаться его отстоять; соответственно, шансов выжить у текущего выводка львят- больше- для львиц с их сильным материнским инстинктом ( до того иногда доходит, что самка сама нередко пытается прогнать самца-захватчика и "дерется" с ним) это очень важно, потому и стараются выбирать жгучих брюнетов.

Что касается функции гривы, помимо маркера для самок, то еще раз выскажу свое скромное мнение-специально, целенаправленно в качестве защиты грива эволюцией, по-видимому не развивалась, а только как соц. маркер. Но, похоже, она ( грива) эту самую функцию неплохо ( пусть и случайно, побочно) выполняет.
Имхо.

Отредактировано Иван Сергеевич (31 May 2013 10:19:15)

"Грива светлого окраса тоже может быть развитой. "

Конено. Но, это все таки "хуже" для львиц чем развитая темная грива. А ведь именно такие самцы - лучшие "бойцы". А то если верить некоторым исследованиям, получается, львы не деруться вообще, асамкам важнее всего не обеспечить выживание потомства, а насладиться сексом с уродом, отягощенным никчемной гривой (утрирую).

"Что касается функции гривы, помимо маркера для самок, то еще раз выскажу свое скромное мнение-специально, целенаправленно в качестве защиты грива эволюцией, по-видимому не развивалась, а только как соц. маркер. Но, похоже, она ( грива) эту самую функцию неплохо ( пусть и случайно, побочно) выполняет. "

Да, вот с этим я могу согласиться.

Защитная функция гривы не подтверждается, потому что она материальна, когда надо угрожать львы перегревом, солнечным ударом и демаскировкой, и становиться нематериальной и бестелесной сущностью, во время драки, не производя никакой защиты тела от когтей соперника))))) Так видимо?

Miracinonyx :

А пока львы прозябают в зарослях Гира - да, идет отбор на одиночек. Сейчас идет. И продолжайся он еще несколько тысяч лет - далеко не факт, что местные львы останутся львами в полном смысле слова.

А вот интересно, за время проживания львов в Гирском лесу их головной мозг не сделался по конфигурации хоть чуточку более "тигриным"? И не сделается ли он таким с течением времени? (превратившись сначала в мозг пещерного льва, а затем в тигриный ). Неплохая была бы попытка взглянуть на эволюцию головного мозга в обратной последовательности, подтверждая твою, Глеб,(и не только твою) точку зрения.

Отредактировано Бирюк (31 May 2013 15:57:38)

Саша :

может грива отвечает за охлаждение они же живут в открытой местности под палящим солнцем, в отличии от других кошачьих

Нее. Была статья на эту тему на английском- температура тела под гривой выше, чем в непрекрытых ею местах.

Я Паттерсона спрашивал по поводу цвета гривы. Он ничего такого не говорил.

Miracinonyx :

Да просто данные здесь уже приводились по статистике охот - на открытом месте охота группы львов в 2 раза успешнее, чем одиночки. А это достаточно большой показатель, особенно для кошек.

Мне тоже версия о групповой охоте как основном стимуле для львиной социальности кажется более правдоподобной, чем версия о защите потомства или добычи от конкурентов. В литературе пока не рылся, но постараюсь

Gosha01 :

Miracinonyx :

Да просто данные здесь уже приводились по статистике охот - на открытом месте охота группы львов в 2 раза успешнее, чем одиночки. А это достаточно большой показатель, особенно для кошек.

Мне тоже версия о групповой охоте как основном стимуле для львиной социальности кажется более правдоподобной, чем версия о защите потомства или добычи от конкурентов. В литературе пока не рылся, но постараюсь

Я, кстати, помню читал, что эффективность добычи группой не выше, чем у одиночек. Группой львы добывают только крупную добычу, среднюю и малую чаще всего в одиночку. А процент крупной добычи зависит, в свою очередь, от места расположения территории прайда.

И, кстати, совместно воспитание молодняка самками играет не последнюю роль в прайде.

Материал на тему: http://www.cbs.umn.edu/sites/default/fi … e_fall.pdf

Кроме того интересно сравнить процент погибающих детёнышей в случае захвата территории новым самцом у львов, тигров и леопардов. Может Вы такие данные знаете?

Нет, такой статистики у меня нет. Но на тему инфантицида у львов и его причин могу предложить вот этот материал: https://docs.google.com/gview?url=http: … hrome=true . В нем анализируется сразу ряд работ. И меня даже шокировало, что приличная доля смертности приходится на гибель от голода и истощения.

А что до леопардов —

Hunter and colleagues have been studying leopard infanticide near South Africa's Kruger National Park for 13 years. In data recently submitted for publication, the team found that 45 of 280 dead leopard cubs the researchers recorded during that period were killed by male leopards.

Gosha01, интересная информация, спасибо!

П.С.: к вопросу о статистике — перечитал "Cooperation among Lions": "More than a quarter of all cubs are killed by invading males". Четверть, и это при 70-80%-ой смертности детенышей.

Отредактировано Dany Boy (06 June 2013 22:38:41)

Gosha01 :

То что примерно четверть смертности львят происходит по вине захватывающих прайд новых самцов вполне логично. Вряд ли эта цифра может быть намного выше, потому что захваты прайда новыми самцами происходят не каждый год и не все помёты львят подвергаются связанной с этим опасности. Скорее цифра в 25% вполне совместима с аналогичными цифрами у леопардов - Вы цитировали данные где самцы леопардов убили 45 из 280 детёнышей (т.е. примерно 16%), а я нашёл случаи когда смертность по вине самцов может дорастать и до 40%.

В целом, когда прайд захватывают новые львы, не похоже чтобы львицам удавалось предотвратить убийство львят. Поэтому я пока отношусь скептически к тезису что социальность львиц помогает им защитить потомство от самцов.

Добавлю, что защитить львят даже от 2х пришлых самцов, прогнавших прежних лидеров, у львиц шансов мало. Но самки (сужу по фильмам) иногда, если не могут защитить детей, а материнский инстинкт берет свое, просто покидают территорию прайда. Иногда их могут преследовать, иногда-нет, вот бы интересно узнать статистику на этот счет.

Почему львица? Это самец. Да и крокодил не очень большой.

Психология и мотивация разная у разных полов:
Для львов проигрыш в сражении за прайд - гарантированная смерть (репродуктивная).
Для львиц - гарантированное рождение нового поколения детенышей.
У прайдовых львов сильные повреждения в результате драки, которая завершилась победой - лишь повод для того, чтобы полежать и отожраться на харчах львиц.
Для львиц сильные повреждения в драке с новыми самцами - гарантированное снижение репродуктивного успеха и превращение в обузу для товарок по прайду, т.к. снижается способность к охоте и очевидно снижается количество еды, которое достается им и всем прайду.

В результате - совершенно разная психика: вспомни, что написано о львах парой страниц назад - львы самцы совершают буквально самоубийственные поступки во время провокации на границах охотничьего участка - прайдовый самец бросается на сигналы от нарушителей, которые его численно превосходят в три раза (запись голосов 3 незнакомых львов провоцирует одинокого прайдового самца броситься в атаку. на троих противников). Понятно, что будь это не запись, а настоящая коалиция захватчиков - он бы умер. Но отбор у самцов благоприятствует смелым, т.к. если он сбежит от драки - он уже умер (репродуктивно).

У львиц - противоположная модель: они нападают на конкуретнтку, зашедшую в их охотничьи владения только, если численность их превышает численность захватчиц, как минимум, на две особи.
И это тоже понятно, почему отбор благоприятсвует такой модели: трусливая львица гарантировано останется в живых на своей территории и с большой вероятностью принесет детенышей. Безрассудно смелая - гарантировано не будет размножаться.

Мне кажется, что здесь у львиц не было четкого отбора за безусловную взаимопомощь. При том, что отбор на безусловную осторожность был.

Для таких действий, как ты говоришь, необходимы либо разум, как у гоминид, либо пожизненные связи, как в волков. А у львов другая модель. Львицы в течение жизни раз пять меняют партнеров-самцов, им просто нет смысла слишком сильно вкладываться в самца - "какая разница". Определенную роль могут играть только личные чувства (положим, вот именно этот лев уж очень хорош, и он нравится львицам. Они будут пытаться его защитить, даже с учетом того, что не любят драться с самцами в среднем. А вот тот - "урод-уродом, наглец, жадный, ленивый, и секс с ним плохой - да пошел он как можно дальше и быстрее" - в результате, защиты не будет).

И Натуралист прав - в глазах львиц, с их полным отсутствием пожизненной любви, чужой лев-победитель будет выглядеть лучше, чем побежденный, хотя и свой.

Отредактировано Miracinonyx (15 June 2013 18:28:07)