Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#76 07 August 2008 16:58:57
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Слоны и мамонты
Алекс пишет, что макс. африканец весил 12 т при росте 396 см, разве такое возможно? 9Хотя некоторые ,,сапиенсы,, тоже весят 600 кг). Но если это действительно так, почему бы сунгарийцу не быть 15-тонным.
Список некоторых островных антропогеновых хоботных по Википедии
http://en.wikipedia.org/wiki/Dwarf_elephant
Mediterranean Islands -
Elephas (Palaeoloxodon) antiquus
Sardinia:
Mammuthus lamarmorae (Major, 1883)
Elephas antiquus (Acconci, 1881)
Elephas melitensis (Caria, 1965)
Sicily & Malta:
Elephas (Palaeoloxodon) antiquus leonardii Aguirre, 1969
Elephas (Palaeoloxodon) mnaidriensis (Adams, 1874)
Elephas (Palaeoloxodon) melitensis Falconer, 1868
Elephas (Palaeoloxodon) falconeri Busk, 1867
Crete:
Elephas (Palaeoloxodon) creticus (Bate, 1907)
Elephas (Palaeoloxodon) creutzburgi (Kyuss, 1965)
Elephas (Palaeoloxodon) chaniensis (Symeonides et al., 2001
Cyprus:
Elephas (Palaeoloxodon) cypriotes Bate, 1903
Cyclades Islands:
Elephas antiquus (Delos), Elephas melitensis (Naxos)
Dodecanese Islands:
Elephas (Palaeoloxodon) mnaidriensis (Rhodes); Elephas (Palaeoloxodon) mnaidriensis, Elephas (Palaeoloxodon) falconeri (Tilos)
Channel Islands of California:
Mammuthus exilis
Wrangel Island:
Mammuthus primigenius
Indonesia -
Stegodon trigonocephalus
Flores:
Stegodon sondaarii
Stegodon florensis
Sulawesi:
Stegodon sompoensis
Интересно поподробнее узнать о мелких стегодонах - оказывается, они были нескольких видов ?
Отредактировано Юра (07 August 2008 17:01:31)
Неактивен
#77 07 August 2008 18:04:57
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Слоны и мамонты
Знаете что? Когда я пытаюсь разобраться в размерах того или иного животного понимаю что это гиблое дело. Сколько вокруг пусторехов!
У меня следующие вопросы.
1. "M. sungari was described by Zhou, M.Z in 1959." Так почему инфа о нём появилась только сейчас?!
2. http://www.dinosaur.net.cn/_HeiLJ_dinos … ohlj11.htm - скелет сунгари, ростом 3,33 метра. Пишут что "probably M. primigenius". Неужели специалистам так сложно отличить шерстистого мамонта от любого другого?!
Нашли ещё сунгари, ростом 4,7 метра.
#78 07 August 2008 19:09:55
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Слоны и мамонты
Может, во время находки сунгари в стране были какие-то проблемы и было просто не до него, а потом его благополучно забыли ? А тот другой скелет, на мой взгляд, несколько отличается пропорциями (напр., ноги относительно короче), вероятно это шерстистый мамонт.
Неактивен
#79 07 August 2008 19:14:04
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Слоны и мамонты
По-моему для палеонтолога (если он палеонтолог а не профан) отличить скелет примигениуса от сунгари не составит особого труда.
#80 07 August 2008 19:17:25
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Слоны и мамонты
Так может тот сай любители делали, вот и написали отфонаря ?
Неактивен
#81 08 August 2008 04:12:25
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Слоны и мамонты
Неактивен
#82 08 August 2008 04:18:39
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Слоны и мамонты
Картинки замечатльные.
Жалко только, что во всех сквозит какой-то героическо-боевой дух. Суть слонов вообще-то не в нем выражается...
Слоны - другие. Во всяком случае азиатские слоны, к которым мамонты ближе. да и локсодонты на самом деле вовсе не сумасшедшие бойцы саванны, они жестче, т.к. у них врагов больше, но тоже... спокойные они. Рядом со слонами ощущение мира есть. И огромности вселенной и чувств, ее наполняющие.
Странные и удивительные создания - хоботные.
На воле они вообще не такие, как в зоопарках.
Неактивен
#83 08 August 2008 04:29:53
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Слоны и мамонты
Да, Miracinonyx, полностью согласен.
Воинственным может быть только неуверенное в собственных силах существо.
Неактивен
#84 08 August 2008 05:03:31
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Слоны и мамонты
Друг был в Индии. Он говорит что там никого так не боятся как диких слонов. Они всё ломают и если увидят человека то могут растоптать.
#85 08 August 2008 05:06:50
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Слоны и мамонты
Может это вызывается стрессом, котрый возникает у слонов из-за наступления на их места обитания и увеличения их поголовья на относительно небольшой территории ?
Странно, что слоны нападают. Обычно размеры - их защита.
Отредактировано Юра (08 August 2008 05:08:57)
Неактивен
#86 20 August 2008 00:32:40
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Слоны и мамонты
"А какая ж тут сенсация? Императорский почти 5 метров. Известен арфиканский слон массой в 12 т, подумаешь 15 тонный слон."
Трогонтериевый вроде чуть крупнее. Вообще император, меридионалис и трогонтериевый около 4,5 м., может чуть больше.
Я вот вообще вычитал, что сунгари 3,4 м. в высоту и 5,4 м. в длину.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#87 20 August 2008 00:36:29
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Слоны и мамонты
А на некоторых снимках он вроде значительно больше...
Неактивен
#88 20 August 2008 00:44:57
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Слоны и мамонты
Может это фотошоп? И вообще, нам неизвестен рост этой тётеньки. Может она ниже 160 см.?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#89 20 August 2008 00:56:00
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Слоны и мамонты
В принципе, мамонт таких размеров мог бы существовать. Но в той же мере мог и не существовать. В любом случае, у него особые пропорции и он явно отличается от других видов. Жаль, что форум не посещают товарисчи из социалистического Китая - они бы прояснили ситуацию...
Неактивен
#90 20 August 2008 00:57:08
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Слоны и мамонты
Не думаю, что ниже, но ты не забывай что слон стоит на подпорках.
Это слон действительно был гигантом. Приведены только размеры скелета. А сам слон был выше и значительно длиннее. Вот смотри:
#91 20 August 2008 00:58:14
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Слоны и мамонты
Чё-то я не верю этим товарищам. Заливают они.
Сунгари, наверное, был не крупнее трогонтериевого.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#92 20 August 2008 01:00:10
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Слоны и мамонты
Вот именно, скелет на подпорках. А тётка врядли очень высокая. И создаётся впечатление, что скелет неимоверно большой.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#93 20 August 2008 01:04:53
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Слоны и мамонты
Вот тут человек на фоне этого мамонта выглядит таким же как эта женщина на фоне скелета:
Просто хорошая картинка.
#94 20 August 2008 01:06:07
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Слоны и мамонты
А я даже не знаю. Но надо помнить, что китайцы - особый народ. Например, многие их учёные признают, что эволюция человека могла полностью осуществиться ... на территории Китая, а всё остальное - боковые ветви . Тут и непонятные датировки хомо эректус по 5-6 миллионов лет и даже череп австралопитека (!).
Неактивен
#95 20 August 2008 01:10:16
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Слоны и мамонты
Самый крупный скелет трогонтериевого мамонта 470см и это самка, самци выростают гораздо больше, лично я верю в сунгари ростом в 530см , и он никак не мог весить меньше 15-17 тонн!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#96 20 August 2008 01:38:51
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Слоны и мамонты
Да, я согласен. Как я говорил был слон весом в 12 тонн, но он явно не был 5 метров в высоту, а этот сунгари при жизни был где-то 5,5 метров. Выходит 15 тонн это минимум, я лично считаю что где-то между 16 и 17 тоннами. И мамонты вроде массивней слонов. Кстати это так? Например у мастодонта кости ног и рёбер толще чем у колумбийского мамонта.
#97 20 August 2008 01:54:24
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Слоны и мамонты
Мастодонт и мамонт.
#98 20 August 2008 02:51:00
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Слоны и мамонты
Трогонтериевому 4,7 м. высотой дают 10 тонн. Тот слон в 12 т. - это ж, наверное, зоопарковский? Не надо максимума. Сколько у африканца средний вес? 7 тонн. Так что нечего эти 12 постоянно упоминать, это не есть норма.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#99 20 August 2008 03:07:51
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Слоны и мамонты
7 тонн это обычный максимальный вес.
В википедии 10 тонн дают и тронготериевомц и императорскому хотя последний выше.
Тот слон был не зоопарковский. 4,7 метров и 10 тонн я в принципе согласен. Но сунгари был на метр выше.
#100 20 August 2008 03:12:18
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Слоны и мамонты
Трогонтериевый выше императора. Я не верю, что сунгари был выше трогонтериевого на метр. Китайцы заливают!
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен