Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#3626 30 May 2013 13:28:37

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Miracinonyx :

Во всех реконструкциях смилодона, я совершенно не понимаю манеры большинства художников (включая и наших Романов) - стремиться изобразить у саблезубов длинную крокодилью голову. И это при том, что у них ОЧЕВИДНО короткий и высокий череп с носовым отверствием, сдвинутым назад по сравнению с пантерами.
Откуда они берут эту длинномордость саблезубов и особенно смилодонов - я просто в принципе вообразить не могу.

Чисто биомеханически даже длинные морды невозможны у хищников с сабельными клыками из-за дикого возрастания нагрузок на перелом челюстей!

Глеб , для примера- у смилодона череп длиной 35см ,будет иметь ширину в скулах 20см , у льва череп 35 см длина будет шириной 25см ,поэтому визуально такая разница !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3627 30 May 2013 14:45:09

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

http://savepic.org/3601741m.jpg Вот ,как то так!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3628 30 May 2013 14:54:27

Искатель
Любитель животных
Откуда: Остров Ирбис
Зарегистрирован: 08 April 2013
Сообщений: 338

Re: Смилодоны (Smilodon)

Что-то на этой реконструкции у него крысячья немного мордочка smile Хитрый гад, спер что-то у льва


Раненых не бросаю; пленных не беру; друзей не продаю.

Неактивен

 

#3629 30 May 2013 15:11:52

Rom
Художник - коллажист
Откуда: Харьков
Зарегистрирован: 17 February 2010
Сообщений: 1630
Вебсайт

Re: Смилодоны (Smilodon)

http://s017.radikal.ru/i444/1305/88/afb6b524e606.jpg
Все согласно черепу.
http://s018.radikal.ru/i519/1305/91/e9d40b926048.jpg

Отредактировано Rom (30 May 2013 16:03:02)


Несу в мир доброе, дохлое, вечное.

Неактивен

 

#3630 30 May 2013 15:38:00

Искатель
Любитель животных
Откуда: Остров Ирбис
Зарегистрирован: 08 April 2013
Сообщений: 338

Re: Смилодоны (Smilodon)

Решил все - таки немного покритиковать статью. 

"Итак, предположение о нападении саблезубого тигра преимущественно на ноги своей жертвы допускает, что в процессе схватки с крупным, намного превосходящим его самого животным, хищник регулярно был вынужден в прямом смысле получать «по зубам» ударами ног жертвы"

Ну вот как раз факты показывают, что его зубы страдали реже, чем зубы пантерин. Если бы Смилодон использовал такую тактику, процент особей с поврежденными и сломанными зубами был бы значительно выше. И не помогут тут никакие сосцевидные отростки - они спасают зубы только когда зубы в них лежат, как в ножнах, то и есть когда пасть закрыта.

"Отдых длился несколько суток, в течение которых хищник грелся теплом тела жертвы и был защищен от непогоды мохнатой шерстью на шкуре мамонта."

Как то бредово звучит. Несколько суток отдыхать это чрезмерно. Нет анологий в современном животном мире. Даже крокодил восстанавливается быстрее

" За это время на ранах жертвы развивались нагноения, вызванные нанесенной клыками саблезубого тигра"

Как раз в условиях холодного климата это не очень то вероятно. Скорее, мамонт за несколько суток погибнет из-за переохлажления если не будет двигаться

"привыкшей есть именно такую пищу."

Смешно. Саблезуб - типичный гноеед, для этого надо и пищеварительную систему иметь не хуже, если не лучше чем у гиены, и имунную, дабы защититься от бактерий. Странно с точки зрения филогенеза.

"Для этого хищнику требовалось время от времени передвигать и переворачивать гиганта"

6 тонного гиганта 

"Вполне вероятно, что в определенных условиях саблезубый тигр, для того, чтобы пережить долгий период холодов, мог впадать в состояние подобное спячке современных медведей, барсуков и прочих, выбрав в качестве логова место, например, у живота мамонта, не нанося ему в начале спячки серьезных ран."

Кошка впадающая в спячку? Уж больно вычурно, про принцып Оккама хотя бы не слышали, видимо.

"вполне мог оставаться живым в течение многих месяцев,"

))))

"а потребность организма его в воде могла удовлетворяться за счет переработки жира в организме аналогично тому, как обходятся без питья современные медведи, барсуки, суслики и другие животные"

Мамонты и шерстистые носороги, а также бизоны видимо, были просто адаптированны именно к такому способу своей кончины, и в процессе эволюции выработали механизмы, позволяющие впадать в спячку, дабы уж если умереть, то хотя бы "тиграм" пользу принести. Так видимо считают авторы статьи? Или , если я не прав. поправьте меня. Сколько может обойтись слон без воды?

"Можно предположить, что первобытные охотники, обитающие в пещерах или землянках, стропилами которых служили кости мамонтов, пережидали настигшую вдали от жилища непогоду, греясь у туши поверженного, возможно, даже не убитого мамонта, как это делали саблезубые тигры."
Что-то уж больно уверенно говориться о по сути необоснованной гипотезе. Как будто это доказанный факт


Раненых не бросаю; пленных не беру; друзей не продаю.

Неактивен

 

#3631 30 May 2013 16:28:54

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Искатель, ту статью, не стоит даже читать ,не то что бы обсуждать на форуме . Для меня название кем либо саблезубых хищников ,куда входят ,нимравиды, барбурофелиды,махайродонты , саблезубыми тиграми -это сразу диагноз- профан  далекий от зоологии по факту!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3632 30 May 2013 16:35:17

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Если смотреть на пропорции черепа , то у смилодона длина челюсти короче к общей длины черепа по сравнению с львом ,и конечно череп уже пропорционально чем у льва .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3633 30 May 2013 19:15:17

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Смилодоны (Smilodon)

Ром, я понимаю, что ты рисуешь строго по черепу. Но почему получается явно неверное впечатление от готовой реконструкции? Возможно, все же, какие-то детали в мягких тканях восстанавливаешь не совсем правильно?
Ты просто на черепа пантер и саблезубов посмотри в одной и той же проекции и потом посмотри на то, что у тебя выходит на реконструкции. Крокодилья морда. А череп обратный.

Алекс, спасибо, я забыл, что у всех саблезубов череп сжат с боков - и это плюс в копилку укрепления архитектуры при вертикальных нагрузках на излом. Но ведь дело-то в том, что у ребят на готовых реконструкциях  морды в профиль кажутся нелепо длинными. Скорее всего, за счет линий носа и губ.
И нижнего обвода челюсти. Задней части.

Возможно поэтому, кстати, совершенно безобразные "реконструкции" смилодонов на основе фелин, вместо пантерин, которым до романовских коллажей, как до Луны раком, в обводах головы выглядят более достоверными, чем то, что выходит у ребят. - Бошки круглые, т.к. слеплены из мелких кошек, а не из длинномордых пантер.

Неактивен

 

#3634 30 May 2013 19:31:48

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

http://savepic.org/3565916m.jpg  Мне нравится рисунок Маурицио. А - Смилодон популятор.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3635 30 May 2013 19:37:40

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Смилодоны (Smilodon)

Рисунок (этот) и правда замечательный у А.Маурицио. Только вопрос по размеру видимой части глаз - не маловато все же? При таких глазницах?

Неактивен

 

#3636 30 May 2013 19:53:26

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Miracinonyx :

Рисунок (этот) и правда замечательный у А.Маурицио. Только вопрос по размеру видимой части глаз - не маловато все же? При таких глазницах?

Кстати, Мерриам и Сток ,рисунок выше ,там так же у смилодона глаза меньше чем у атрокса !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3637 30 May 2013 19:57:21

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Смилодоны (Smilodon)

У них глазницы заметно меньше, чем у пантерин, насколько я помню. Просто все равно удивляет, что разница между размером глаза и глазницы настолько огроная.

Неактивен

 

#3638 30 May 2013 23:10:52

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Смилодоны (Smilodon)

А где ягуаровская окраска шкуры засадного хищника закрытых ландшафтов, сидящего в тени кустов? smile


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#3639 31 May 2013 12:01:05

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Алекс, смог бы смилодон-одиночка выжить с вот с такими травами?
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 91#p323091

 

#3640 02 June 2013 13:09:48

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Смилодоны (Smilodon)

Кот :

Алекс, смог бы смилодон-одиночка выжить с вот с такими травами?
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 91#p323091

Только на помойке Ла Бреа. Да и то только слизывая гной с умерших. smile


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#3641 02 June 2013 13:55:09

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Смилодоны (Smilodon)

Бирюк :

Только на помойке Ла Бреа. Да и то только слизывая гной с умерших. smile

Кушал пирожное. И вам приятного аппетита, Бирюк (:

Неактивен

 

#3642 02 June 2013 16:25:13

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Смилодоны (Smilodon)

Иван Сергеевич :

Бирюк :

Только на помойке Ла Бреа. Да и то только слизывая гной с умерших. smile

Кушал пирожное. И вам приятного аппетита, Бирюк (:

А чо не предупредил то, Иван? Я ж не знал. Извиняй, конечно.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#3643 04 June 2013 00:18:54

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Смилодоны (Smilodon)

Кот :

Алекс, смог бы смилодон-одиночка выжить с вот с такими травмами?
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 91#p323091

Похоже, никто не торопится засыпать нас с тобой, Артём, ответными репликами? Опять ломаем своим неуместным вопросом какую-нибудь стройную, выверенную схему. smile


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#3644 06 June 2013 20:19:28

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Смилодоны (Smilodon)

Вот полуабзац из доисторического романа Ж. Рони-Старшего "Пещерный лев" :
   "Ун и Зур слышали биение своих взволнованных сердец. Неведомая земля лежала перед ними..."

   А вот ещё:
   "...Стоя на склоне скалистого отрога, путники жадно смотрели на эту новую, неведомую им землю, где никогда не ступала нога уламра или ва."

   Но особенно:
   "Ун и Зур молчали подавленные. Они чувствовали приближение ночи хищников и смутно догадывались, что земля на которую они вступили, - более древняя, чем та, где кочевали до сих пор уламры. И в этой стране сохранились ещё животные, жившие в ту отдалённую эпоху, когда на Земле появились первые люди."

   Волшебные, завораживающие строки. К какой земле, на которую никогда не ступала не только нога соплеменников сына Быка и сына Земли, но и вообще нога человека, можно было бы отнести такие строки, если учесть, что юноши были подавлены после того, как стали свидетелями убийства огромного гиппопотама-самца  махайродом - хищником, которого не знали ни уламры, ни люди-без-плеч?
   Мне кажется, что эти строки лучше всего подошли бы к земле, на которой обитали такие реликты животного мира, как мастодонты, гигантские наземные ленивцы и, конечно же, смилодоны, smile как ярчайшие представители саблезубых кошек.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#3645 10 June 2013 16:22:23

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Кот :

Алекс, смог бы смилодон-одиночка выжить с вот с такими травами?
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 91#p323091

Есть такие травмы у смилодонов ,покажи ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3646 10 June 2013 18:40:52

Искатель
Любитель животных
Откуда: Остров Ирбис
Зарегистрирован: 08 April 2013
Сообщений: 338

Re: Смилодоны (Smilodon)

Не смог бы наверное. Кстати в одном фильме видел, как умерла львица со сломанной челюстью


Раненых не бросаю; пленных не беру; друзей не продаю.

Неактивен

 

#3647 10 June 2013 19:55:05

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Искатель :

Не смог бы наверное. Кстати в одном фильме видел, как умерла львица со сломанной челюстью

Здесь намек был в другом (: ,Если таких заживших при жизни повреждений у смилодона  не обнаружено ,то и предмета дискуссии нет!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3648 12 June 2013 16:52:26

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

http://savepic.org/3658943m.jpg Ландшафт Ла Бреа из док. фильма !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3649 12 June 2013 20:46:04

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Смилодоны (Smilodon)

Алекс, а из какого это фильма?

Неактивен

 

#3650 12 June 2013 21:09:23

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Miracinonyx :

Алекс, а из какого это фильма?

http://dinomaster.net/showthread.php?11 … %E1%BA%A7n


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry