Бирюк :

спортивной возне мерещится посягательство на настоящую, реально-защитную дрессировку?

Есть разные спортсмены -одни говорят что ИПО это просто искусство проводника и они там обкатывают и совершенствуют методики, способы научения, школы и в принципе к "реалу" никакого отношения не имеет.

Есть люди которые уверяют что собака подготовленная для ИПО полноценный телохранитель. Или что ее легко переучить на костюм и как следствие на работать на человека без снаряжения.

Спор бесполезный, разные собачки встречаются.
Но вроде бы очень часто что собака не подошедшая для Рингов прекрасно работает в ИПО и никогда наоборот.

Я к ИПО злобы не испытываю, много у них полезных наработок в дрессировке.

Вот кстати тоже спорт и вроде на фиг надо так собаке прыгать, но а много ли домашних псов так смогут если просто от балды по выдергивать с выставки служебников
минута 1:25
http://www.youtube.com/watch?feature=pl … TUwVWO8qO0

Или вот эти.. типа тоже спортсмены с рукавом
http://www.youtube.com/watch?v=1bh6YzsX … r_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=GzUSXZXy … r_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=JoDvxq4I … r_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=5rr8xNja … r_embedded


Относитесь к этим нормативам как к кое чему искусственно созданному для возможности нагрузить собаку и отобрать для разведения собак.
Норматив один единый нужен чтоб оценивать разных собак (а то каждый у себя в огороде будет городить и кричать что его собаки классные)

Зачем например КО- ОКД? Да ни за чем. Но я бы сдавала, т.к. собака которая может отработать 40-50 минут при раздражителях различные элементы лучше чем собака которая никогда не была на дрессплощадке и испугалась блестящего пола на выставке.
Кого вязать из этих двоих? (абстрактно, т.к. еще и защиту надо будет проверять)

Но конечно навык апортировка предмета никогда не нужен будет псу который сидит на блоке и охраняет склад.
Но лучше вязать тех кто легко и не принужденно тянет нагрузку на НС в виде каких то тупых упражнений.
Эти упражнения просто вид нагрузки и все, выполнение собакой этих последовательностей это ее возможность концентрироваться, обучаться, и не ссаться шорохов.

Про подставные сдачи и прочие манипуляции сейчас речь не веду..

Серсея :

Вот кстати тоже спорт и вроде на фиг надо так собаке прыгать, но а много ли домашних псов так смогут если просто от балды по выдергивать с выставки служебников
минута 1:25
http://www.youtube.com/watch?feature=pl … TUwVWO8qO0

Или вот эти.. типа тоже спортсмены с рукавом
http://www.youtube.com/watch?v=1bh6YzsX … r_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=GzUSXZXy … r_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=JoDvxq4I … r_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=5rr8xNja … r_embedded

Придурки (я имею ввиду людей, а не собак).
Искренне надеюсь, что этот не выглядит таким придурком (здесь речь, конечно же, уже о собаке, а не о людях ):
http://www.youtube.com/watch?v=_MMDsGhg76c

Серсея :

Относитесь к этим нормативам как к кое чему искусственно созданному для возможности нагрузить собаку и отобрать для разведения собак.
Норматив один единый нужен чтоб оценивать разных собак

Дрессировка ради дрессировки. Чтобы оценить потенцию собак, которые родят следующее поколение таких же потенциалов.

Серсея :

а то каждый у себя в огороде будет городить и кричать что его собаки классные

Кстати, кто-то грозился:

Серсея :

Времени писать нет, потом напишу. Пускал собаку мой муж.
   На занятиях нет с ножом не учили.

И всвязи с этим маленький вопросик: не поменялись ли, Серсея, твои взгляды на методы дрессировки после такой маленькой неувязочки? Хотя бы на самую малость?

Бирюк :

Boxing :

Бирюк, будет время посмотри ,  ссылка в разделе кино

http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 33#p323333

Посмотрел. Бедный шахтёр, бедный пит и бедные дети, вскормленные на его мясе. А мефистофель - сука. Хотел бы я, чтобы такой попался мне под горячую руку со своим ножичком.

Та да.

А я почему то ждал в конце хеппи энда, думал америкосы счастливый финал придумают. А банкирша кстати весьма ничего

Серсея :

Я была раньше поклонницей перехватов

Надеюсь, меня ты не считаешь таким поклонником?

Серсея :

Учить собаку кусать только руку игнорируя другие точки это конечно ерунда.

А гибель любимой собачки не заставила бы тебя чуточку по-другому относиться и к ерунде, и к фигурантским играм? Или я - единственный в мире придурок, относящийся к своему пёсику, как к родному?

Серсея :

Конечно отдельные терминаторы есть, но я поменяла взгляды так же и в том что собака должна из конфликта выйти обязательно целой и невредимой.

Ну зачем же сразу то её обрекать на худшее?

Серсея :

Ничто Бирюк вам не мешает залить человека с баллончика, а затем на потерявшего ориентацию в пространстве человека пустить собаку и пинать самому этого человека вам ничего не мешает.

Представляешь нас с жопкой в такой роли? Ну и как нас после этого  можно будет назвать?

Отредактировано Бирюк (02 June 2013 17:01:52)

Серсея :

Про свою собаку напишу попозже в личку, т.к. конфликты совсем не геройские.

Жаль. Может быть, кому-нибудь из читателей было бы и интересно, и (чем чёрт ни шутит) полезно знакомство с таким реалом. В любом случае тайну вклада гарантирую.

Отредактировано Бирюк (02 June 2013 18:50:35)

Серсея, можно не рассказывая именно на подробностях Вашего случая. Просто интересно почему (по какой логике) пришли к своему видению работы (без перехватов и т.д.). Интересно.

Отредактировано Victor (04 June 2013 10:49:58)

Серсея, спасибо!

Серсея :

Victor :

Серсея, можно не рассказывая именно на подробностях Вашего случая. Просто интересно почему (по какой логике) пришли к своему видению работы (без перехватов и т.д.). Интересно.

Я написала Бирюку на почту.

В кратце почему (но это мой опыт, может произозойдет что-то и я переменю мнение)

1) Если хват хороший человек на самом деле не сопротивляется (я про обычных полугопников, не надо сейчас сказками грузить мозг про спецназеров), а просто лежит и кричит
2) "Друганы" полугопника не стремятся бить собаку, а наоборот боятся подходить близко вдруг собака на них кинется. (соответственно собаке и не надо бегать кусать всех по чуть чуть как в РР)
3)Если собака будет делать перехват, она может не зацепиться за новую точку ("Реальщики" обычно показывающие тренировку с перехватами искусственно замедляются давая собаке зацепиться), а потеряет старую точку в которую вошла.

человек какое то сопротивление начинает оказывать как раз когда собака его отпускает, и как раз чтоб собаке остаться целее ей надо фиксировать человека хватом изо всех сил.
4) Задача собаки не убить человека, а растянуть его, обездвижить, затруднить движение. Давая хозяину достать ружье, свалить или просто проводник будет бить полугопника травя еще на него собаку.
(работа в паре)
5) Пуская собаку на человека снимите с нее ошейник и поводок.
6) Если собака слабовата то наоборот практически подводите ее на поводке к оппоненту



Про УК и прочие запугивания. Собаку интерестно применять тем что в России самоборона запрещена по сути, и пока есть лазейка применить собаку (если покусала собака это одно, если сам бил это другое намного более проблемное)

Серсея это все очень правильно НО :

1. Для полицейской службы
2. Для телохранителя   в паре с хозяином (с нормальным хозяином)

В данных вариантах я более чем согласен с такой техникой но опять же есть несколько но:

1. При охране объекта такая манера работы может закончиться плачевно

2. Мне не дают покоя лайки , пара собак успешно урабатывает медведя, оставаясь невредимыми, причем зачастую вступая в полный контакт с мишкой, так почему нельзя  в такой же манере отработать человека с монтировкой???

Что думаете по этому поводу???

Boxing :

Мне не дают покоя лайки , пара собак успешно урабатывает медведя, оставаясь невредимыми, причем зачастую вступая в полный контакт с мишкой, так почему нельзя  в такой же манере отработать человека с монтировкой???

Как раз советская школа с перехватами и образовалась из лайчатников-охотников, которых призывали кинологами на границу в 20-е годы. Разница в том, что у человека главное оружие мозги. Плюс против стрелкового оружия такая работа вообще вредна.

Отредактировано Victor (04 June 2013 16:29:28)

Victor :

Плюс против стрелкового оружия такая работа вообще вредна.

Это ключевое. Вечером нарою видео-подборку с лайвлик там собаку (малинуа, ротвейлеров) убивают именно когда они отпускают хват.
Полицейский боится стрелять в собаку которая у него на руке. т.к. он может и себя стрельнуть. Другие полицейские по этой же причине боятся стрелять (чтоб своего не швахнуть вместо собаки), а вот когда она отпускает...

Ну и есть видео где видно что человек начинает борьбу с собакой только если она отпускает. Если держит, то большинство бороться не могут.

Собак давят до укуса (швыряют в них камни и всякую херню), поэтому упражнения в рингах где собаку давят до хватки и ценнее чем ИПО где давят после того как она зацепилась.

Boxing :

1. Яд - собаку можно отравить, подбросив приманку
2. Намотать на левую руку куртку - в правой кусок трубы и просто забить охранника

Более продвинутые методы не беру - влезть нужно быстро, и злодеи у нас среднестатистические.

Еще раз конкретизирую ситуацию :

К примеру, у вас немец/мали/ ротв ... вы ушли на работу, пес один !!! я наматываю фуфайку на левую руку, захожу во двор, отдаю ему эту руку, а правой бью куском железа по голове!!!! Все!!!!!!!!!!

Так вот в данной ситуации собака с хваткой по месту - ТРУП, как вы считаете что можно сделать в данной ситуации? что думаете по этому поводу ?

Если позволите, тоже отвечу

Пункт №1 никакого отношения к манере работы собаки не имеет вовсе, поэтому его опускаем.

По пункту №2. Вы про какое "место" говорите? Про рукав? Так во-первых собака может быть поставлена не на рукав, а куда угодно. А во вторых, собака может быть точно также обучена кусать любую руку, совсем не обязательно левую и с намотанной курткой (дрессировочным рукавом). К тому же тренировку со скрытой защитой тоже никто не отменял.

Boxing, правильно, собака чувствует кто перед ним. Атаковать в лоб такого опасного противника она попросту не решается. Такой уровень злобы видимо специально поддерживается в породе. Но при этом он должен быть не ниже того, что собака атакует его короткими хватками и осаживает на землю. Иначе она даст ему перемещаться и станет бесполезной в охоте.

Только если спора о том, стоит ли выводить чисто травильных, как бульдог, лаек, не идет, т.к. такой пес смертник, то спор что эффективней по человеку на повестке, как говорится...

Серсея :

Я написала Бирюку на почту.

Прочитал. Спасибо. Не увидел ничего такого, о чём нельзя было бы рассказать на форуме. Но уговор - есть уговор, поэтому о самой ситуации -  ни слова. Скажу только, что выводы твои считаю, не то чтобы ошибочными, а просто нам с жопкой они не подойдут. Впрочем, ты - девушка, и, наверное, так для тебя будет лучше. Муж твой, конечно, не девушка. Но о нём мы тоже вести речь не будем.
   Теперь я понимаю, для чего тебе КО. Но и здесь, как мне видится, - явные противоречия со спортом.