Да, удивляет, но с переломом челюсти, уверяю, не то что охотиться, кушать очень трудно, и каждое движение вызывает боль. Странно что они вообще выжили даже если их кормили

Вот это волчара:





Если черные волки это резщультат гибридизации с собаками, то вопрос: с какими такими собаками? Я что-то ни одной черной или преимущественно черной аборигенной породы северных собак не знаю!

Волк и ротвейлер:



Короче, говорится, что у волков, которых они изучали (делали промеры) ширина в скуловых дугах была шире чем у большинства собак, кроме сенбернара. Но имхо сюда и многих молоссоидов следует причислить.



Господа, а вот тут не совсем понимаю. Поясните кто может?


Тут тоже немного странные данные:

Many of same or similar measurements from Scott's study were taken for the entire sample of northern wolves, and largest and smallest of each measurement.

The third row under Canis familiares and Canis lupus male represent largest individual measurents.

From looking at these, we can note the following:

"Column 1" - Total Skull Length

Largest male wolf: 29.3 cm

Largest dog: 28.5 cm

"Column 2" - Zygomatic width

Largest male wolf: 16.4 cm

Largest dog" 15.4 cm

"Column 5" = Maximum width of snout across rear most molars

Largest wolf: 9.4 cm

Largest dog: 8.55 cm

Наибольший череп волка длиннее, чем у любой собаки?

Весело у них, волков как грязи, из-за чего алабаи их как крыс давят!

Так уже давно же известно, что это просто мутация, которая передалась от собак к волкам, где-то 10 тыс. лет назад и дело даже не в том, что собака была вся черной, просто, ученые объясняют это тем, что данная мутация является доминантной.

Вопросом на вопрос: А белые пятна на груди у некоторых особей?

А чем наши собаки менее привлекательны,чем индейские?))Или наши волки привереды?))

Мы уже говорили об этом, причем в этой теме. Не у всех, но у большинства изученных волков С.А., если не ошибаюсь, найдены собачьи маркеры, это не зависит от окраски. Но отмечалось, что в среднем волки С.Америки более дохлые, хрупкие и слабые по сравнению с волками Евразии - возможно предположить, что это собачьи следы.

Вабик, дело не в привлекательности домашней собаки для волка, а в истории популяций. Есть предположение, что в конце плейстоцена биота Северной Америки пережила страшную катастрофу во время которой вымерли практически все крупные животные континента, причем даже самые универсальные. Вплоть до пумы.
Выжили единичные виды крупнее койота, причем большинство из тех, что были обнаружены в Северной Америке на момент заселения континента белыми, по видимому были потомками тех, кто выжил в минимальном количестве в немногих убежищах на континенте. Если это верно в отношении серого волка то понятно, что в период 12-9 тыс. лет назад популяционная структура серых волков была полностью нарушена и волки активно искали партнеров среди домашних псов палеоиндейцев.
У волков Евразии катаклизмов такого масштаба не было после одомашнивания собаки и у них сохранялись нормальные отношения с псами - т.е. истребление, вместо спаривания.

Глеб,я всего лишь в шутливой форме задал вопрос,не надо придираться к словам))Пояснил,огромное спасибо))Возник следующий вопрос-"Наши волки познакомились с обаками куда как раньше американских."и метисы случаются до сих пор.Как наши волки остались "чистыми"?.....хотя исходя из того,что волк и собака-это один вид(?)многое становится понятным))

Атрокс, я доверяю совокупности генетики, палеоэкологии и морфологии, а не чистой генетике. - Волки Северной Америки действительно часто выглядят, как полукровки, и это вызывает вопросы... Когда генетисты вставили свое слово насчет маркеров собаки, и это наложилось на статьи о вселенской катастрофе времени перехода от последнего оледенения к текущему потеплению, и на данные о южноамериканском происхождении нынешних канадских пум и потере ген. преемственности между ними и их плейстоценовыми родичами из тех же регионов - у меня лично мозаика в голове сложилась.

Вабик, да я и не придираюсь к словам. И вообще не придираюсь. (сейчас) Просто прокомментировал вопрос.

Как наши волки остались "чистыми"?

Вабик, я же писал в предыдущем сообщении... именно об этом...

Для начала массовой гибридизации волка с домашней собакой необходимо разрушение нормальной популяционной структуры у самого волка. Только тогда он будет видеть в собаке полового партнера.
Если нормальная стайная, половозрастная структура волков сохраняется - они будут убивать собак, а не спариваться с ними.
В Евразии, похоже по всем данным, ничего подобного крушению североамериканской биоты не было. Во всяком случае, процесс был растянут, и волки он него выигрывали, а не проигрывали - соответственно, популяция оставалась здоровой. В отличие, похоже, от Северной Америки.

Отредактировано Miracinonyx (03 June 2013 23:01:44)

При чем тут "сильнее"? - Волк и собака - две популяции с разным фенотипом, которые способны свободно обмениваться генетическим материалом, т.к. одна (собака) очень недавно выщепилась из другой (волк). Репродуктивный барьер между ними - поведенческий, а не генетический. Самих генных механизмов, блокирующих встраивание в геном потомства аллелей из чуждой популяции  либо сильно ослабляющих это потомство - не существует.

И эти гибриды неограниченно плодовиты, поэтому в потомстве - даже если оно будет потом "поглощено" одной из популяций - следы смешения останутся.

Тут нет вопроса о "силе" генов, вернее такого понятия вообще не существует. Есть просто комплиментарные геномы и не комплиментарные и есть ситуации, когда гибрид проигрывает чистокровным особям (как в случае гибридов каменного и обычного глухарей), а есть случаи, когда гибрид почти равноценен. Если верно последнее - то отбраковки отбором не произойдет и гибридное потомство будет существовать неограниченно долго. Вот у волков такая ситуация.
Волко-собаки слабее чистых волков - в рамках строго природной среды, без человека - но когда нормальных волков ОЧЕНЬ мало (например, после массового вымирания), то волкособаки начинают успешно встраиваться в природу и в дальнейшем их ген. следы останутся навеки.

Отредактировано Miracinonyx (03 June 2013 23:25:26)

Некоторые популяции волков в Европе также имеют гибриды с собаками и они также не настолько чисты как волки Северной Америки. Например: в Италии также встречались черные волки, однако, в отличие от североамериканских, итальянские черные волки получили указанную мутацию недавно.

Кстати, северные волки Евразии тоже голубоглазые. Чем светлее волк тем светлее глаза.

Вот, смотри:

Это канис люпус альбус.
Просто альбус не такой светлый как арктос.