Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1451 30 May 2013 07:52:05
- irbis1983
- Любитель зоологии
- Откуда: Екатеринбург
- Зарегистрирован: 14 November 2010
- Сообщений: 1127
Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)
Волк и ирбисенок
http://www.youtube.com/watch?v=eykaaCqn1S0
Смотри на мир шире чем он есть в твоих глазах
Неактивен
#1452 30 May 2013 08:05:13
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)
Баба странная. Зачем она села на ирбисенка, когда он начал рычать на волка? Надо было просто увести. И ее "близко не подходите, это опасное животное" - пАнты. Очень опасное, особенно котенко ирбиса очень опасен.
#1453 30 May 2013 08:31:32
- irbis1983
- Любитель зоологии
- Откуда: Екатеринбург
- Зарегистрирован: 14 November 2010
- Сообщений: 1127
Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)
Я с тобой полностью согласен надо было просто внимание котенка перенаправить, а она раздула проблему. И на счет опасности тоже согласен, она там со своими подругами гуляет им не опасно а как простой посетитель опасно! Кроме этого если ирбисенок настолько был бы опасен как она утверждает, она сама бы боялась и скорее всего не выводила бы его на прогулки))
Смотри на мир шире чем он есть в твоих глазах
Неактивен
#1454 30 May 2013 09:00:07
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)
Я как просто посетитель их гладил и кормил.
#1455 30 May 2013 09:15:37
- irbis1983
- Любитель зоологии
- Откуда: Екатеринбург
- Зарегистрирован: 14 November 2010
- Сообщений: 1127
Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)
Люди просто любят все преувеличивать и главное в негативную сторону, потому что все мы в основном одержимы страхом и эгоизмом, а когда в что то ты углубляешься, ты понимаешь, что все это была иллюзия твоего понимания мира)) Такое эгоистическое отношению у нас к волкам и к ирбисам и практически ко всем вопросам жизни.
Отредактировано irbis1983 (30 May 2013 09:16:20)
Смотри на мир шире чем он есть в твоих глазах
Неактивен
#1456 30 May 2013 16:28:50
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)
Кстати у волков дружба сильнее материнского инстинкта. Если пришли охотники, то мать может бросить детей и убежать. Но если взрослая особь под угрозой то ему могут прийти на помощь. Кстати логично все очень. Взрослая особь ценнее детеныша.
#1457 30 May 2013 19:52:46
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)
Естественно. Взрослый - это твой соратник, с которым ты через все трудности жизни вместе идешь, много лет друг друга знаете, столько претерпели. А мелкий детеныш - это кусок пищащей плоти, который хочет только жрать и испражняться. Довольно дико, когда начинают уверять, что он "ценнее-всего-на-свете". Новых родить дело не большое. А вот взрослого нового найти или вырастить - годы и годы нужны.
Интересно, что в коллективах охотников-собирателей и ряда примитивных потестарных обществ отношение к детям и взрослым приблизительно волчьего типа. А вот у многих обезьян и копытных - именно примат защиты маленького детеныша, взрослыми они не так дорожат.
(хотя это, кажется, касается только церкопитеков. Человекообразные не так однозначны).
Отредактировано Miracinonyx (30 May 2013 19:55:41)
Неактивен
#1458 31 May 2013 00:00:27
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6509
Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)
Кот :
Вот, нашел такую передачу с Ясоном Бадридзе - "Повелитель волков" (2013).
http://www.youtube.com/watch?v=0LtcDXKM0U4
Интереснейший человек, этот Бадридзе. Но немножко лукавит в интервью. Точнее, не лукавит, а переводит кое-что в доступную нашему пониманию форму. А в некоторых моментах возвращает нас на землю (в русло науки). Когда речь зашла о языке волков, он поправил: "Скорее не язык, а сигналы." Затем подчеркнул, что не вошёл в стаю, иначе пришлось бы занять определённое место в её иерархии, а был возле стаи (другом стаи, но оставаясь несколько в стороне от неё). А его встреча с глазу на глаз с вожаком, напомнила другую, примерно такую же, описанную Фарли Моуэтом в "Не кричи, волки", где автор книги, исследователь американских тундровых волков, неожиданно столкнулся нос к носу с крупным альфа-самцом и ощутил на себе спокойный и любопытный взгляд хищника одного с собой веса, но наделённого куда более смертоносным оружием для рукопашной схватки.
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#1459 31 May 2013 00:25:48
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)
Насколько я понял, в итоге он вошел в стаю. Иначе с какого перепугу волки бы начали его зщищать от медведя?
Я лично заметил некий языковый барьер, вот и все. Но это ИМХО.
Отредактировано Кот (31 May 2013 00:26:05)
#1460 31 May 2013 00:30:19
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)
Насколько я понял, в итоге он вошел в стаю. Иначе с какого перепугу волки бы начали его зщищать от медведя?
Атрокс, он прямым текстом объяснил почему он НЕ входил в стаю. Волки, видимо, гибче, чем принято думать (чуть не написал "чем люди") - и отношения между ними и окружающим миром строятся не только по типу "член стаи/не член стаи". Поэтому и защитили, хотя он в иерархию не входил.
Неактивен
#1461 31 May 2013 00:36:53
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6509
Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)
Кот :
Иначе с какого перепугу волки бы начали его защищать от медведя?
Как друга семьи.
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#1462 31 May 2013 00:40:12
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)
Не слышал о таком понятии в мире животных. К тому же он писал, что участвовал в охоте. Не будь он членом стаи его паосчитали бы помехой и либо убрались бы восвояси либо зарезали нах!
#1463 31 May 2013 00:42:55
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)
Нестор, а что можешь сказать по поводу американского вулфмена? Про него фильм есть или даже цикл. Не помню фамилии. Волосатый такой, брутальный. Буквально ел мясо вместе с волками. Судя по кадрам (может хитрый монтаж) он ВХОДИЛ в иерархзическую лестницу.
#1464 31 May 2013 00:55:17
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)
АТрокс, я не понимаю, как ты смотришь фильмы? - Ну человек прямым текстом говорит, как именно он организовывал общение с волками, нет - ты продолжаешь гнуть свое. Блин, маразм какой-то!
Он НЕ входил в стаю. Если бы вошел - стал бы омегой и его любой из них прессовал бы по полной программе. Но он остался ЧЕЛОВЕКОМ РЯДОМ СО СТАЕЙ, а не ДВУНОГИМ ВОЛКОМ ВНУТРИ СТАИ.
Волки достаточно умны, чтобы понять, что он полезен, доброжелателен к ним и интересен - как необычный спутник. Кроме того, он реальный помощник в охоте и стал партнером - это именно отношения как к "человек - это друг нашей семьи" = "собака - это друг человека". Ты же не входишь в собачью иерархию на собачей площадки, однако когда на твоего пса нападают, ты попытаешься ему помочь. Так и здесь. Могу предположить, что волки относились к нему с любопытством и несколько покровительственно. Как к домашнему питомцу, который приносит пользу.
Неактивен
#1465 31 May 2013 00:57:25
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)
Насчет американца - я не видел фильм. Но если он вошел в иерархию стаи - это глупо, на мой взгляд. Принимая права, принимаешь все, что с ними связано - и ответчать придется по законам волчьей стаи. А драки там - мама не горюй. А человек беззащитен абсолютно против волка. И при этом не способен имитировать сигналы подчинения, что делает его просто большой котлетой.
Брутальный и сексуальный и умный и сильный - тот мужик был по меркам людей. Волкам вся эта брутальность - по барабану. В рамках своей иерархии они и общаться будут как с себе подобным, и на них его волосатость и мышцы впечатления не произведут.
Бадридзе сделал гораздо умнее.
Отредактировано Miracinonyx (31 May 2013 00:59:37)
Неактивен
#1466 31 May 2013 01:19:27
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=400939
Вот, кажется, тот фильм.
#1467 31 May 2013 07:14:50
- Rafailov
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Покровск, Якутия
- Зарегистрирован: 06 July 2010
- Сообщений: 1400
Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)
irbis1983 :
Волк и ирбисенок
http://www.youtube.com/watch?v=eykaaCqn1S0
Это она, что, тем самым показала свою восхитительную дрессуру?!
Скорее просто красование перед камерой и присутствующими людьми, а также удовлетворение своих амбиций!
Вообще не следует на кошачьих садится таким образом, а если уж села, то будь добра прижми к земле. Ведь это не собака, враз кишки выпустит или того хуже...
P.s. Согласен с тем, что вообще не следовало так поступать, сама ведь довела ирбиса до нервного возбуждения, а потом еще таким образом успокаивает.
Прежде, чем бороться со мной за экологию, сначала посчитайте, сколько горючего сжигает ваша посудина!
Неактивен
#1468 31 May 2013 11:47:19
- fog
- Любопытный
- Откуда: Семипалатинск
- Зарегистрирован: 29 March 2013
- Сообщений: 13
Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)
Здравствуйте. Несколько лет назад была добыта стая волков из шести особей, у двух нижняя челюсть с правой стороны имела сросшийся перелом, причём перелом челюсти находился у обоих волков в разной степени заживления. Интересно, что волки небыли истощенными и не чем не отличались от здоровых, хотя несколько зубов отсутствовало в том числе и один клык. Как они могли выжить и чем питалиьсь до сростания кости? Характерны ли такие травмы для волков если да то при каких обстоятельствах они их получают?
"Когда срывают травинку, вздрагивает вся вселенная"
Неактивен
#1469 31 May 2013 11:59:11
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)
Моэет волки были старые, хотя но зубам не скажешь что это старички. Может получили травму в драке. Ну и конечно возможно стая им как могла помогала.
#1470 31 May 2013 12:47:59
- irbis1983
- Любитель зоологии
- Откуда: Екатеринбург
- Зарегистрирован: 14 November 2010
- Сообщений: 1127
Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)
Rafailov там у ирбисенка даже желание нет на нее нападать его вся агрессия была направленна на волка, просто ее неправильное поведение могло привести к ничаеным травмам которые барсенок мог бы нанести ей. Но так как ирбисы вообще очень спокойные кошки видимо все обощлось.
Смотри на мир шире чем он есть в твоих глазах
Неактивен
#1471 31 May 2013 12:54:53
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)
Ирбис очень сильно может привязаться к хозяину, но это не собака и даже не волк. Такой послушки никогда не будет.
#1472 31 May 2013 14:32:47
- fog
- Любопытный
- Откуда: Семипалатинск
- Зарегистрирован: 29 March 2013
- Сообщений: 13
Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)
Кот :
Моэет волки были старые, хотя но зубам не скажешь что это старички. Может получили травму в драке. Ну и конечно возможно стая им как могла помогала.
Волки по всему молодые, скорее всего переярки. Чебаны говорят, что есть стаи специализирующиеся по лошодям. И если волк молодой а конь подкован..., но в этом сомневаюсь.
"Когда срывают травинку, вздрагивает вся вселенная"
Неактивен
#1473 31 May 2013 15:24:17
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)
Волки вполне могут задрать домашнюю лошадь. Но этим конкретно вероятно помогали сородичи. У волков такое встречается.
#1474 31 May 2013 15:31:40
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6509
Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)
fog :
Волки по всему молодые, скорее всего переярки. Чебаны говорят, что есть стаи специализирующиеся по лошодям. И если волк молодой а конь подкован..., но в этом сомневаюсь.
Молодые волки могли по неопытности (хотя от этого не застрахованы и матёрые хищники) получить перелом от кого угодно, - от любого копытного (парно- или непарнокопытного, домашнего или дикого). И не только от удара копытом, но и от удара рогами. Помню, видео, где антилопа гну, окружённая гиеновыми собаками, прижалась задом к машине туристов, а затем, повернувшись и немножко попутав цель, боднула рогами металлическую дверцу. Сила удара, судя по звуку и вмятине, была такова, что сломала бы и рёбра и всё, что угодно. Что уж говорить о копытах. Никогда бы не подумал, что даже бизон может при случае лягать задними ногами, если бы не увидел этого на ролике.
Но в той местности, где добыли волков, возможно, ни бизоны,ни зубры не водились.
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#1475 02 June 2013 15:26:38
- Rafailov
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Покровск, Якутия
- Зарегистрирован: 06 July 2010
- Сообщений: 1400
Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)
irbis1983 :
Rafailov там у ирбисенка даже желание нет на нее нападать его вся агрессия была направленна на волка, просто ее неправильное поведение могло привести к ничаеным травмам которые барсенок мог бы нанести ей. Но так как ирбисы вообще очень спокойные кошки видимо все обощлось.
Неее, я не имел в виду агрессию ирбиса на девушку, просто она сама сделала так, чтобы ирбис и волк повздорили, а после, начала таким нелепым образом успокаивать возбужденного зверя, который в данной ситуации мог перекинуть агрессию на нее.
Прежде, чем бороться со мной за экологию, сначала посчитайте, сколько горючего сжигает ваша посудина!
Неактивен