buddy :

Так спор и не шёл о хороших представителях,бесспорно они есть,речь об основной массе.

уже давно не вижу смысла говорить о породе в целом. Только о линии в породе и т.д.

т.к. треш-ротвейлеров (2 года кобель) убегающих от щенка КО (4.5 мес.),
треш-малинуа 5 мес. щенок боится шума от дороги, а когда боится тогда бросается и кусает любого подвернувшегося человека,
треш-КО который испугался блестящего пола на выставке,
треш-Ам.буля который не боится людей и прекрасно защищает хозяйку только вот от 3х пусков на фига у него отдышка и состояние близкое к инфаркту
треш-НО которая от выстрела из пукалки бегал по площадки и преодолевал барьеры сам по себе (крыша протекла)


Все эти ШОУ отрыжки обсуждать не стоит. И сравнивать породы по эти представителям не стоит.

А то что рабочих представителей меньше чем ШОУ, так это значит что нужда у человека в рабочих собаках не такая большая. Есть спрос и он удовлетворяется не большими питомниками. Для диванов и домохозяек с К-9 поставлен конвеер ШОУ разведения.

Им ведь так нравится вместо дрессуры обсуждать вот такие темы
"Как внушить доверие дикому и испуганному псу (щенку)?"
"Собака воет, нужен совет"
" Собака стала мочиться дома"
"Как сделать собаку агрессивнее?"
"Собака в кровати"

Boxing,плохая собака да ?
http://youtu.be/9NYcIzsfteE

Телохранитель, он и против двуногого врага, и против четвероногого:
http://www.youtube.com/watch?v=Kf09Q965 … e=youtu.be

Бирюк :

Бирюк :

Телохранитель, он и против двуногого врага, и против четвероногого:

http://www.youtube.com/watch?v=RRc3gINf … e=youtu.be

щенки бы интересные вышли

Вот она же http://www.youtube.com/watch?v=wHRZJ4R5KE0

Boxing :

Victor :

Вот она же http://www.youtube.com/watch?v=wHRZJ4R5KE0

Ну а что здесь? Все тоже самое, человек собаку не интересует , добычное поведение в чистом виде.


Хотя многие и так не могут...

Я ранее выкладывал видео с боксером из немецкой полиции. Очень драйвовый пес, но он тоже забирал рукав. А когда его пустили по человеку без амуниции (пес был в намордники), то нормально его атаковал. Добычный драйв важен для служебной собаки (та же хватка видимо на нем), но действительно, как говорят, в Европе сейчас не так просто найти при этом еще и злобную собаку. Но остальные базовые инстинкты там, как правило, не плохо развиты.

Отредактировано Victor (23 May 2013 23:08:01)

Pikaska :

Рукав отдают, чтоб разрядить собаку, это ведь тренировка.

Да но кроме этого есть мотивация на которой работает собака, т.е собака по сути не воюет с фигурантом как с врагом , а всего лишь играется с ним.


Подбежал, облаял, выпросил игрушку (добычу), получил рукав - и довольный убежал, и так по кругу, более того собачку можно даже приучить к легким ударам стеком, песа воспринимает это как игру, а неопытные владельцы верят , что у них крутой охранник, все бы хорошо но эта схема очень быстро рассыпится после первой же оплеухи и будет видно всю суть подобного пса.


Опять же на представленных выше видео работа на ЧИСТОЙ ДОБЫЧЕ и вполне возможно что в реале какой нибудь подвыпивший российский мужичек из глубинки,  в майке, семейных трусах да калошах на босу ногу будет лихо гонять по ближайшему огороду этого бравого (самое главное дорогого) представителя адрк

Boxing :

Да но кроме этого есть мотивация на которой работает собака, т.е собака по сути не воюет с фигурантом как с врагом , а всего лишь играется с ним.

Читал что дело еще и в обучении. Т.е. можно учить собаку бороться с человеком за амуницию, а можно бороться с человеком в амуниции. Предположу, что в любом случае, при наличии задатков, всегда можно будет злобу включить.

Boxing :

Подбежал, облаял, выпросил игрушку (добычу), получил рукав - и довольный убежал, и так по кругу, более того собачку можно даже приучить к легким ударам стеком, песа воспринимает это как игру, а неопытные владельцы верят , что у них крутой охранник, все бы хорошо но эта схема очень быстро рассыпится после первой же оплеухи и будет видно всю суть подобного пса.

Добычник может держать и очень жесткое давление. Те же питбули добычники как правило. А психически слабая, хоть супер злобная собака, может убегать от фигуранта только в путь. Другое дело, что добычник не защищает в прямом смысле этого слова и тряпичник по сути.

Отредактировано Victor (24 May 2013 10:49:45)

Pikaska :

Покажите как надо, у вас же и собака есть, говорили что занимаетесь с ней и ничего она.

Если вы внимательно почитаете то увидете , что у меня сейчас выбор между ротвейлером и волкодавами (КО/САО) . Причем пообщавшись с заводчиками (заодно и с владельцами собак с этого форума) потихоньку чаша весов склоняется в сторону волкодавов - среди них ИМХО проще найти РЕАЛЬНО агрессивную собаку.

Ротвейлеры потихоньку отпадают - очень много плюшевых , нелепость внешнего вида - с хвостом эти собаки стали на дворняг смахивать да и слабые боевые возможности - ну не могу смириться, что мою собаку (с такими физическими данными)  можеть подрать немец или доберман.

Мне нужен ЗЛОЙ СИЛЬНЫЙ пес , а не тюфяк, которому может влупить каждая дворняга .

Вобщем пока волкодавы рулят , а там  посмотрим, все взвесим и может что то изменится.

Boxing, я думаю он знает что такое хороший волкодав. Просто говорит о том что искать его сложно.

Pikaska :

Покажите как надо, у вас же и собака есть, говорили что занимаетесь с ней и ничего она.

http://www.youtube.com/watch?v=TDyKFdgQJEY
http://www.youtube.com/watch?v=hdK1B_cCzT0
http://www.youtube.com/watch?v=6i6LfvCnS8w
http://www.youtube.com/watch?v=xcQSGBFnzLw

Boxing :

Вить , это довольно субективно и тоже самое можно сказать про любую породу. Я знаю на вскидку с десяток кавказов , которые опасны и покалечат этого умника.  Хотя может в России все так печально с караульными собаками , у нас в Украине еще можно найти хороший материал.

Ехать в Германию за ротваком, вывалить кучу бабок за собаку и что б потом его отпизд*л какой нибудь дворовой безродный кобель????????? нет уж избавьте

По поводу кавказов,  посмотри это видео с 27 секунды по 1 минуту, примерно то чего я хочу

http://www.varlay.com.ua/index.php?idname=24var1

ну как ?

Пусть этот твой умник с форума оденет рукав, возьмет стек и зайдет во двор к этому псу посмотрим , что он потом у себя на форуме напишет, если напишет, напишет но через пару месяцев, когда с больнички выйдет, потому что вместо ИПО шного рукава ему жопу оторвут.

Ах да,  может перед этим своего ротвака  с германии запустить - оба пиз*ы получат ))))))))))))))

Боксинг, ты же дресс. Ты должен видеть реальное положение вещей, не ведясь на красивую музыку и внешние эффекты. Собачки на ролике работают на дрескач (это равносильно тому, что на рукав). Причём, на своей территории. Для охраны своей усадьбы, конечно, недоверчивый КО подойдёт лучше других. Но ведь ты, как я понял, берёшь шире и глубже. Тебе не просто и не только караульщик территории нужен. Тебе боец нужен широкого профиля.
   О бендоге никогда не задумывался? С тем же КО или САО. Вот где попадание в десятку по всем параметрам. И учти, недоверчивость очень стойко передаётся. Знаю по своему жопке. У него мать была типичная питиха (добродушный котёнок, - причём, даже после родов, при щенках). Хватило недоверчивости отца. А ведь я выбирал самого смелого, первым идущего на контакт щенка, а не самого недоверчивого и злобного недотрогу. Прикинь, что во что выливается. Знаешь ведь прекрасно, что без настоящего инстинкта борьбы любая, самая лютая злоба - ничто, она в серьёзном противостоянии ничего не решает. В тебе говорят комплексы (это я про злобу), от которых ты не то, что не можешь, а не хочешь избавиться. Говорю тебе, как дресс дрессу. Без обид.
   А, впрочем, сам знаешь: на вкус и цвет товарища нет. Просто ты говорил о том, что хотел бы видеть в собаке. Ну, я и поделился своими соображениями по этому поводу. Извиняй, если что не так сказал.

Отредактировано Бирюк (24 May 2013 21:46:26)