Александры, есть изрядные сомнения,   существует ли вообще смонтированный скелет олдувайца  или хотя бы изображение его реконструкции. Сифака, а не припомните, Джентри в своей работе не ссылался на такое изображение? Странно, конечно, что он его не привел, ведь поскраниальный материал и его промеры в работе были приведены.
Оставлю еще изображение стада олдувайских пелоровисов на отдыхе (из Музея Лики):

Здесь неплохо отражено разнообразие форм рогов у этого вида, и отличие его от современных афр. буйволов.

Ergaster, я давно не впечатлялся от палеореконструкций, но здесь я - ОБАЛДЕЛ это круче, чем у Антона!!! по ходу - самый крайний пел слева - самый реалистичный (я его как брата узнал , он как раз реконструирован по тому черепу с известного цветного  фото из музея Лики - очень рад ,  что моя реконструкция модели олдувайца (изобр. фигурки я выкладывал) сходна с видением художника (между прочим, может и ошибаюсь, но картина похожа по стилю на изображение сиватерия с саблезубом под кустом в тени -  тоже выкладывалась - из книги Ларичева ). Все фото черепов пелоровисов олдувайских, выложенные на форуме, говорят о том, что звери при жизни имели такое расположение рогов, которое не мешало им спокойно пастись. А вот пелоровисы справа, вот здесь, да, проблемка! Более того Gentry высказывает мысль, что это не просто другой вид пелоровиса, а другой вид быка и в качестве  примера приводит сравнительные фото района глазниц.

По поводу скелета, по памяти, Gentry пишет вроде того , мол "есть почти комплектный скелет (см. фиг такую-то)" но в работе этого "фиг", то бишь фото нет и в помине. Поэтому, я подумал, что, возможно,  при копировании оно каким-то образом выпало из труда ученого.
на десерт изображение находки (2012) пелоровиса в районе Туркана, вероятно это пел турканский, но размеры поражают, если это действительно турканенсис, поскольку в трудах, он всегда описывается мельче олдувайского (напомню, средняя базальная длина черепа олдувайцев полметра)

Отредактировано Сифака (05 November 2012 23:55:02)

Сифака, это скорей всего, также работа Джея Маттернеса (автора той иллюстрации из книги Ларичева). Это матерый палео (и не только) художник).
Насчет тех пелоровисов, что справа, то есть такое, Джентри отмечал несходство. Но насколько могу судить, так насчет них и не определились. Изрядную сумятицу внесли еще и Мартинез-Наварро & Со с их предложением объединить пелоровисов и быков в один род Bos, т.к. от первых быки и происходят, по мнению данных авторов. Если помните, не так давно был описан раннеплейстоценовый длиннорогий бык Bos buiaensis: http://www.sciencedirect.com/science/ar … 8209003000  Его Мартинез-Наварро и соавторы рассматривают как первого представителя собственно быков, еще сохранявшего некоторые примитивные черты, присущие пелоровисам. Зато теперь в литературе можно встретить как традиционные наименования пелоровисов, так и предложенные выше Bos turkanensis, Bos oldowayensis. И не всегда понятно сразу, о каком ископаемом полорогом идет речь, как например, в отношении плейстоценовых находок из Израиля: http://www.sciencedirect.com/science/ar … 821200122X 
  На фото, по мне, так больше похож именно на "классического" олдувайца.

Мартинез-Наварро и др. предлагают прежний род пелоровис (в узком смысле, только ранние формы) включить в род Bos, выделяя только два вида бывших пелоровисов: Bos (Pelorovis) turkanensis  и Bos (Pelorovis) oldowayensis. Но это далеко не общепринятая позиция, даже отнесение Pelorovis antiquus к роду африканских буйволов Syncerus разделяется не всеми авторами.
По фото действительно сложно судить, а так из диагноза турканца следует, что рога были меньше, а морда уже, чем у олдувайца, что на изображении в упомянутой работе как раз и видим.

Что известно о короткорогом быке bos brachyceros? Я так поняла, что он жил в одно время и в  на одной териитории с туром.

Если он жил с туром то следовательно и с Зубром/бизоном.

Спасибо, Эргастер, теперь понятно.

Самые южные точки находок быков в Америке какие?

Отредактировано Sapsan (23 March 2013 21:45:51)

Женьшень :

Bison latifrons
http://s017.radikal.ru/i407/1303/b4/81aa9befac31.jpg
http://gec.cr.usgs.gov/projects/snowmastodon/pic2.html

С такого ракурса череп выглядит на 1.5 м ,любят америкосы сенсации .

Женьшень :

The hornspan of this great beast was more than 7 feet across! (более 2 метров).

Это расстояние между рогами , я говорю о самом черепе ,и в общем ,с чего латифронсу дают рост 2.5 м ,промеров костей ног практически нет ,а если и есть ,то не значительно больше чем у обычного бизона 180см в холке?

Бычьи (Bovinae) фауны крупных млекопитающих плейстоцена Среднего Прииртышья

Artem :

Алекс :

Так что ,нет информации о промерах костей ног латифронса ? У современного бизона плечевая кость 407мм,бедренная 483мм,наибольший показатель ,для роста 2.5м в холке эти кости должны быть минимум на треть длиннее!

Может у Romana (коллажиста) есть, он изобразил коллаж на котором в сравнении по высоте и массе стоят быки рода бизон.

Сомневаюсь, инфа из общих данных википедии ,и размера черепа с огромными рогами . Нужна конкретная инфа с промерами !

http://library.sandiegozoo.org/factshee … xtinct.htm               Estimated Body Weight: B. latifrons: estimated 1024 kg (lb) for a male
                                       B. antiquus: estimated only slightly lighter than B. latifrons                         Shoulder Height:             B. latifrons: 231 cm (8 ft)
                                        B. antiquus: 210 cm (6.9 ft)                                                           Head + Body Length:      B. latifrons: 475 cm (15.6 ft).
                                       B. antiquus: estimated slightly smaller than B. latifrons                              Horns are never shed
Bison latifrons: Horn cores spanned 1.4 to 2.2 m (4.7 to 7.3 ft) (McDonald 1981)
Bison antiquus: Horn cores spanned 1 m (3.3 ft) (Jefferson 2001)
As in other bovid species, actual horns extended beyond the cores.  Эти показатели ближе к истине ,2.5м бизоны по костям не подтверждаются никак !