Серсея :

Antisies :

Он был внешне как стафф. По характеру, был больше похож на служебника.

Хорошо поверю что стафф это как лагерный КО. Спорить нет смысла.

Нет, для охраны территории служебник лучше. Но с кавказцами, охраняющими тюрьмы, сравнивать нельзя. Поскольку там именно то, что писал какос в предыдущем посте. Вы и вправду считаете, что там хорошие собаки?

Отредактировано Antisies (20 April 2013 00:58:45)

Antisies :

Нет, для охраны территории служебник лучше. Но с кавказцами, охраняющими тюрьмы, сравнивать нельзя. Поскольку там именно то, что писал какос в предыдущем посте. Вы и вправду считаете, что там хорошие собаки?

Собаки разные. Есть процентовки в конкретных породах (сколько живых особей и сколько овощей), есть конкретные командиры в военных частях и у них свой взгляд на то какие собаки должны быть.

В общем плане собаки у ментов плохие (это сейчас про все породы)
С чем это связано мне в принципе не интересно (не умение дрессировать, не правильные закупки и т.д.)

Но ваше желание все обобщить и поставить точку не правильное. + у вас сильный спам в голове от заводчика.

Вы сами лично ездили по военным частям и снимали на видео работу собак? А я ездила. и не по всем естественно, а куда пустили и пригласили.
Вы судите 100% по чужим словам (где то правильным но чужим)


Теперь ближе к делу.
Вот есть военная часть в Лен.области. И КО там и САО и НО и ВЕО. И ужастное барахло.
Но там командира эта ситуация устраивает. И собаки там такие.

А есть другая военная часть в Приморском крае. И там кинологи и командир нормальные. Собак подбирали для работы так:
собирали отказников КО (всех кто совершил нападение и кого то погрыз). Далее этих кадров уже браковали, смотрели сами кто подходит кто-нет.
Тех что остались-уже далее обучали.
Собаки эти гражданским лицам (не понимающим что собака выходит на улицу только в наморднике) конечно противопоказаны.

Я когда искала себе информацию, то никому "не верила" и ничего "не считала".
Я просто разговаривала с фигурантами (которым так или иначе иногда приходится сталкиваться с КО где то на работе) и далее спрашивала где они видели толковых собак.

Если самому разводить нормальных КО то это на мой взгляд огромные деньги надо будет затратить. Объездить и собрать нормальных собак, затем снять помет и всех оставить себе и опять дрессировать, растить, чтоб затем опять браковать (кому на укол, а кому жить)

Но в любом случае сравнивать стаффа и КО это как сравнивать французского бульдога и малинуа.

Серсея :

Antisies :

Antisies :

А Вяткин никому не продавал трусливых малинуа? Только честно ответьте.

если вопрос ко мне то я имел в виду что ко в зоне это психологическое давление прежде всего а охрана это пупкари с калашами ну а малину не моя собака она мне не интерестна и для зоны она точно не подходит.

Серсея :

Antisies :

Нет, для охраны территории служебник лучше. Но с кавказцами, охраняющими тюрьмы, сравнивать нельзя. Поскольку там именно то, что писал какос в предыдущем посте. Вы и вправду считаете, что там хорошие собаки?

Собаки разные. Есть процентовки в конкретных породах (сколько живых особей и сколько овощей), есть конкретные командиры в военных частях и у них свой взгляд на то какие собаки должны быть.

В общем плане собаки у ментов плохие (это сейчас про все породы)
С чем это связано мне в принципе не интересно (не умение дрессировать, не правильные закупки и т.д.)

Но ваше желание все обобщить и поставить точку не правильное. + у вас сильный спам в голове от заводчика.

Вы сами лично ездили по военным частям и снимали на видео работу собак? А я ездила. и не по всем естественно, а куда пустили и пригласили.
Вы судите 100% по чужим словам (где то правильным но чужим)


Теперь ближе к делу.
Вот есть военная часть в Лен.области. И КО там и САО и НО и ВЕО. И ужастное барахло.
Но там командира эта ситуация устраивает. И собаки там такие.

А есть другая военная часть в Приморском крае. И там кинологи и командир нормальные. Собак подбирали для работы так:
собирали отказников КО (всех кто совершил нападение и кого то погрыз). Далее этих кадров уже браковали, смотрели сами кто подходит кто-нет.
Тех что остались-уже далее обучали.
Собаки эти гражданским лицам (не понимающим что собака выходит на улицу только в наморднике) конечно противопоказаны.

Я когда искала себе информацию, то никому "не верила" и ничего "не считала".
Я просто разговаривала с фигурантами (которым так или иначе иногда приходится сталкиваться с КО где то на работе) и далее спрашивала где они видели толковых собак.

Если самому разводить нормальных КО то это на мой взгляд огромные деньги надо будет затратить. Объездить и собрать нормальных собак, затем снять помет и всех оставить себе и опять дрессировать, растить, чтоб затем опять браковать (кому на укол, а кому жить)

Но в любом случае сравнивать стаффа и КО это как сравнивать французского бульдога и малинуа.

да и не один помёт оставить+раздать их взрослыми почти не возможно.

Victor :

какос :

для зоны она точно не подходит.

Подходит ни чем не хуже других овчарок (КО не берем, это советская специфика). И скорее всего на зонах за бугром и работает.

Вить окружение в катором я вращяюсь малину както даже не знают и при встрече скорей подумают что это дворик не говаря о там чтобы их этим напугать  и по этому я и сщитаю что собака должна своим видом прежде всего останавливать а для малин это не реально ну не страшные они если только для европы.

Если честно, для меня вообще некоторое открытие, что некоторые собаки не могут укусить человека. Т.к. даже далматин, который у меня был, мог.

Victor :

По поводу ребенка. Только сегодня на выгуле был как бы малозаметный случай. Наш местный САО (молодой, очень красивый внешне и крупный) шел с хозяином на коротком поводке по дорожке. Девочка ездила на самокате по этой же дорожке и остановилась пока те проходили мимо. Так САО попытался укусить ребенка - дернулся с рыком к ней. Но его держали коротко. Хотя какой-то такой супер агрессивности в нем вроде нет. Но недоверие есть. На площадке нового человека всегда обнюхает сначала (как мне говорили).

Вообще это плохо, не детей не должно быть таких швырков. Но и собаку надо держать (а не верить в послушание. Береженого бог бережет)

У меня ни первый КО ни второй, ни немка на детей не швырялись. Но и давать кататься на спине у собаки и дергать собаку за уши- это плохо бы закончилось.

К тому же провокации может быть навалом.
Провокация № 1
Пьяная женщина у озера кидала моему первому КО апорт (огромная палка, как дубина). А КО на нее швырнулся. (теперь смотрим картину глазами собаки: пьяная компания 3 мужика и женщина подошли к нам. и женщина размахнулась палкой.)

Мы ушли с озера, тетнька нам  кричала вслед что пес очень агрессивный и мужики у шашлыка ей поддакивали.

В принципе я в рывке его удержала.

Далее провокация № 2.

Это сосед. Большой с виду парень слабоумный. Он любит стучать в двери и дотрагиваться до людей на улице и убегать.
Я его издалека вижу (если он идет без своей матери которая его держит и запрещает трогать людей) и с собакаами сваливаю с дороги. Собак держу крепко и запрещающую команду подаю. (намордник понятно что есть на собаках)

Но когда мы еще только переехали и я не знала что это местный юродивый и он кинулся ко мне, собака его стукнула намордником. Мать парня (а это ребенок, он по возрасту 15-16 лет) очень не довольна была.

Провокация № 3

Это люди которые отправляют детей покататься верхом на моей собачке.

Понятно что можно игнорировать людей и отходить от них, но часть людей подскакивает быстро и без спросу, поэтому если у  вас собака охранник она может и уработать кого то из настойчивых.

И не то что такие моменты происходят часто, но 2-4 инцидента за жизнь собаки могут иметь место.

Отредактировано Серсея (20 April 2013 12:44:33)

Серсея :

Antisies :

Нет, для охраны территории служебник лучше. Но с кавказцами, охраняющими тюрьмы, сравнивать нельзя. Поскольку там именно то, что писал какос в предыдущем посте. Вы и вправду считаете, что там хорошие собаки?

Собаки разные. Есть процентовки в конкретных породах (сколько живых особей и сколько овощей), есть конкретные командиры в военных частях и у них свой взгляд на то какие собаки должны быть.

В общем плане собаки у ментов плохие (это сейчас про все породы)
С чем это связано мне в принципе не интересно (не умение дрессировать, не правильные закупки и т.д.)

Но ваше желание все обобщить и поставить точку не правильное. + у вас сильный спам в голове от заводчика.

Вы сами лично ездили по военным частям и снимали на видео работу собак? А я ездила. и не по всем естественно, а куда пустили и пригласили.
Вы судите 100% по чужим словам (где то правильным но чужим)


Теперь ближе к делу.
Вот есть военная часть в Лен.области. И КО там и САО и НО и ВЕО. И ужастное барахло.
Но там командира эта ситуация устраивает. И собаки там такие.

А есть другая военная часть в Приморском крае. И там кинологи и командир нормальные. Собак подбирали для работы так:
собирали отказников КО (всех кто совершил нападение и кого то погрыз). Далее этих кадров уже браковали, смотрели сами кто подходит кто-нет.
Тех что остались-уже далее обучали.
Собаки эти гражданским лицам (не понимающим что собака выходит на улицу только в наморднике) конечно противопоказаны.

Я когда искала себе информацию, то никому "не верила" и ничего "не считала".
Я просто разговаривала с фигурантами (которым так или иначе иногда приходится сталкиваться с КО где то на работе) и далее спрашивала где они видели толковых собак.

Если самому разводить нормальных КО то это на мой взгляд огромные деньги надо будет затратить. Объездить и собрать нормальных собак, затем снять помет и всех оставить себе и опять дрессировать, растить, чтоб затем опять браковать (кому на укол, а кому жить)

Но в любом случае сравнивать стаффа и КО это как сравнивать французского бульдога и малинуа.

Ездил в Колодищи. Это лучший военный питомник у нас. Там даже собак нет, которых можно на человека пустить. Да и купить им хороших собак из Европы не дадут. Придет проверяющий ( а он не кинолог) к начальнику части и скажет: а какого х.. Ты покупаешь собаку за тысячу ( к примеру), когда точно такую же можно купить за триста. И ничего ему не докажешь. А если там и появляется грамотный тренер, то он уходит в частную практику.



Сравнение неверное. Если пустить на человека, то я не думаю, что кавказ будет лучше. Стафф естественно, должен быть соответствующего разведения. Про охрану территории - да, здесь стафф кавказцу не конкурент.

Серсея :

Victor :

По поводу ребенка. Только сегодня на выгуле был как бы малозаметный случай. Наш местный САО (молодой, очень красивый внешне и крупный) шел с хозяином на коротком поводке по дорожке. Девочка ездила на самокате по этой же дорожке и остановилась пока те проходили мимо. Так САО попытался укусить ребенка - дернулся с рыком к ней. Но его держали коротко. Хотя какой-то такой супер агрессивности в нем вроде нет. Но недоверие есть. На площадке нового человека всегда обнюхает сначала (как мне говорили).

Вообще это плохо, не детей не должно быть таких швырков. Но и собаку надо держать (а не верить в послушание. Береженого бог бережет)

У меня ни первый КО ни второй, ни немка на детей не швырялись. Но и давать кататься на спине у собаки и дергать собаку за уши- это плохо бы закончилось.

К тому же провокации может быть навалом.
Провокация № 1
Пьяная женщина у озера кидала моему первому КО апорт (огромная палка, как дубина). А КО на нее швырнулся. (теперь смотрим картину глазами собаки: пьяная компания 3 мужика и женщина подошли к нам. и женщина размахнулась палкой.)

Мы ушли с озера, тетнька нам  кричала вслед что пес очень агрессивный и мужики у шашлыка ей поддакивали.

В принципе я в рывке его удержала.

Далее провокация № 2.

Это сосед. Большой с виду парень слабоумный. Он любит стучать в двери и дотрагиваться до людей на улице и убегать.
Я его издалека вижу (если он идет без своей матери которая его держит и запрещает трогать людей) и с собакаами сваливаю с дороги. Собак держу крепко и запрещающую команду подаю. (намордник понятно что есть на собаках)

Но когда мы еще только переехали и я не знала что это местный юродивый и он кинулся ко мне, собака его стукнула намордником. Мать парня (а это ребенок, он по возрасту 15-16 лет) очень не довольна была.

Провокация № 3

Это люди которые отправляют детей покататься верхом на моей собачке.

Понятно что можно игнорировать людей и отходить от них, но часть людей подскакивает быстро и без спросу, поэтому если у  вас собака охранник она может и уработать кого то из настойчивых.

И не то что такие моменты происходят часто, но 2-4 инцидента за жизнь собаки могут иметь место.

Согласна с каждым словом.Провоцируют собак очень часто,к маленьким детей пускают,хотя не знают как собака относится к чужим.А потом удивляются и возмущаются.Недавно стояла со своими 2 -мя французами,шла мама с ребенком -первоклассником,он побежал прямо на нас ,я в последнюю минуту заметила и отдернула собак в сторону.Говорю ей : Что за дела,вы что собак не видите?* Ответ Намордник нужно надевать* .Вот и весь разговор.Тоесть ,допустим мальчик подбежит ударит палкой,собака его укусит ,и хозяин собаки будет виноват.А на форумах будут говорить,что собака не воспитанная и нервная.

Отредактировано Buffy (27 April 2013 11:25:54)

Buffy :

Серсея :

Victor :

По поводу ребенка. Только сегодня на выгуле был как бы малозаметный случай. Наш местный САО (молодой, очень красивый внешне и крупный) шел с хозяином на коротком поводке по дорожке. Девочка ездила на самокате по этой же дорожке и остановилась пока те проходили мимо. Так САО попытался укусить ребенка - дернулся с рыком к ней. Но его держали коротко. Хотя какой-то такой супер агрессивности в нем вроде нет. Но недоверие есть. На площадке нового человека всегда обнюхает сначала (как мне говорили).

Вообще это плохо, не детей не должно быть таких швырков. Но и собаку надо держать (а не верить в послушание. Береженого бог бережет)

У меня ни первый КО ни второй, ни немка на детей не швырялись. Но и давать кататься на спине у собаки и дергать собаку за уши- это плохо бы закончилось.

К тому же провокации может быть навалом.
Провокация № 1
Пьяная женщина у озера кидала моему первому КО апорт (огромная палка, как дубина). А КО на нее швырнулся. (теперь смотрим картину глазами собаки: пьяная компания 3 мужика и женщина подошли к нам. и женщина размахнулась палкой.)

Мы ушли с озера, тетнька нам  кричала вслед что пес очень агрессивный и мужики у шашлыка ей поддакивали.

В принципе я в рывке его удержала.

Далее провокация № 2.

Это сосед. Большой с виду парень слабоумный. Он любит стучать в двери и дотрагиваться до людей на улице и убегать.
Я его издалека вижу (если он идет без своей матери которая его держит и запрещает трогать людей) и с собакаами сваливаю с дороги. Собак держу крепко и запрещающую команду подаю. (намордник понятно что есть на собаках)

Но когда мы еще только переехали и я не знала что это местный юродивый и он кинулся ко мне, собака его стукнула намордником. Мать парня (а это ребенок, он по возрасту 15-16 лет) очень не довольна была.

Провокация № 3

Это люди которые отправляют детей покататься верхом на моей собачке.

Понятно что можно игнорировать людей и отходить от них, но часть людей подскакивает быстро и без спросу, поэтому если у  вас собака охранник она может и уработать кого то из настойчивых.

И не то что такие моменты происходят часто, но 2-4 инцидента за жизнь собаки могут иметь место.

Согласна с каждым словом.Провоцируют собак очень часто,к маленьким детей пускают,хотя не знают как собака относится к чужим.А потом удивляются и возмущаются.Недавно стояла со своими 2 -мя французами,шла мама с ребенком -первоклассником,он побежал прямо на нас ,я в последнюю минуту заметила и отдернула собак в сторону.Говорю ей : Что за дела,вы что собак не видите?* Ответ Намордник нужно надевать* .Вот и весь разговор.Тоесть ,допустим мальчик подбежит ударит палкой,собака его укусит ,и хозяин собаки будет виноват.А на форумах будут говорить,что собака не воспитанная и нервная.

Тут да сам с таким встречяюсь типа останавливаются с детьми и начинают дразнить через забор вот и думай зачем или с пинчером одна гуляла так возле калитки станет и типа травить свою начинает смотрит как эта мелоч блатует перед моими а вот о последствиях не думают.

Victor :

7 собак-героев Великой Отечественной войны
http://vmdaily.ru/news/2013/05/07/sem-s … 95333.html

Значит это Джульбарс дрался с бульдогом в сцене "цепкая смерть".

Mavra :

Искaндeр :

Сeрсия вся история пaст.собaк это отбрaковкa ,псов способных нaконфликт в вобщe с кeм бы то ни было.В свою очeрeдь у псов в зaмeн утрировaнных инстинктов охрaны тeр. и пищ. Агрeссии рaзвился (природa нe тeрпит пустоты)купировaнный дрaйв добычи  эдaкиe догонялки с облaeм и клaцaниeм но бeз сeр. контaкт.тaкaя сeлeкция длилaсь вeкa ,нe соглaсны?Антисис рaбочиe Овчaрки нe кусaют людeй они КРС ,МРС пaсут!!!

Victor :

Я не верю своим глазам Ты пишешь что овчар не должен идти на человека? Как же они кусают людей?

В кучу всё маленько... С этими "овчарками" путаница.

Те собаки, которые пасут - людей не кусают. У них фишка - полная концентрация на овцах и коровах. У них весь конфликт зациклен на подчинении доминантной скотинки, причем агрессия блокируется до уровня "гляделок" и позы, кусание лишь намечено. Отбор шел на  вежливость, полное послушание командам хозяина и знание психологии "подопечных".

А есть овчарки, которые не пасут и скотину не гонят, а охраняют. Т.е. постоянно готовы к конфликту с тем, кто подошел к стаду (имуществу, дому) слишком близко - хищником, посторонним человеком. Причем к конфликту открытому, с хищниками - насмерть. Для них агрессия к человеку-вору, скажем, - нормальна и желательна. Но только возле стада и до подхода пастуха-чабана.

Те собаки, которые называются "овчарками", а используются как полицейские или охранные, караульные (НО, БО), - они к овцам отношения уже мало имеют. Овчарки они чисто номинально.
Если бы они показывали агрессию к человеку грозным взглядом и "клацаньем" зубами, то это уже выбраковали из породы. Скорее уж эти овчарки охраняли стада, были ближе к чабанским или дворовым, охранявшим собственность хозяина в любом виде - движимую и недвижимую.

MAVRA довнeнько вы нaс нe рaдовaли своим прeсутствиeм,нeужeли вaм снaми скучно?
БО по клaссиф.всeх кинологич. Орг. eсть сaмaя (нaстоящeя или гуртогоннaя)истиннaя овчaркa,про зaщиту стaдa это дa ,поднять кипиш это к овчaрaм!но срaжaтся в одиночку с волком нe кaждый САО-КО способeн и это при 2х крaтном прeимущeствe в вeсe !кaк мeлкиe БО-НО могут противостоять болee крупному Евро.волку? Покaжитe я тaкую НО хочу сeбe!

про овчaр континeнтaльных и нe только,eщё нe дочитaл зaнимaтeльную книгу и с выводaми поврeмeню:-)