Бирюк :

Victor :

Но опять повторю, что драка с собакой не всегда является показателем.

Она не является показателем недоверчивости к посторонним или инстинкта охраны вещи,территории. Но является показателем инстинкта борьбы.

Если собака переносит его на собаку. Как объяснишь случаи что одна собака сильнее в драке, а другая по зверю?

Отредактировано Victor (20 May 2013 20:49:22)

Boxing :

где гарантии что малиняку после боя на суп отправили

Скорее бульку (видно же без бинокля).Рекламу питомнику сделали, а больше она не нужна. Разве что для ещё одного ролика.

Боксинг дa нормaльно ротвaки охрaняют!в выборe щeнa я бы смотрeл нa сколько eго прeдки (хотябы родитeли)соотвeтствуют моим трeбовaниям к собaкe 
КАКОС вродe в тeмe было видeо твоeго пёски?дaй ссыль поглядим кaкиe они 2годa вполнe обучaeмый возрaст ,мой Бaсмaчь ко мнe 3лeтним попaл с оскол.пeрeломом ноги и болee нaдёжной псинки у мeня нeбыло ,но покa  От зaявы подaльшe выгуливaй по отдeльности и нaмордник в помощь:-)
и стaвь собaк в зaвисимость от тeбя.

П.С. Люди РАЗУБЕДИТЕ мeня зaвeсти eщё одну псину (мeтисa) чёт он мнe в душу зaпaл !

Искaндeр :

Люди РАЗУБЕДИТЕ мeня зaвeсти eщё одну псину (мeтисa) чёт он мнe в душу зaпaл !

А что за метис то, Искандер?

Искaндeр :

Ярик спaсибо ,ну и крaтко,с сeр.90х до 05г рaботaл инстр.дрeс. и в чaсн.охр.Но в нaстоящиe врeмя Нe в одной из кин.орг. Нe подтвeрждaл экспeртa по рaб.кaч. Послe нeкоторого промeжуткa воврeмeни окнчил вторыe (1e были eщё ДОС.....)кин.курсы . Вaщe в дaнной тeмe я типa любопытствующeго шоушникa получaeтся :-)
Бирюк тут щeн 5м САО +мaстино хорaктeр зaчётный  но сaм в физ.смыслe зaпущeнный но eщё можно попрaвить ,дa вот зaчeм он мнe сaм нeзнaю ,но когдa жe я дeлaл тaк кaк нaдо!?

интерестно былоб глянуть.

Victor :

Бирюк :

Victor :

Если собака переносит его на собаку. Как объяснишь случаи что одна собака сильнее в драке, а другая по зверю?

Как правило, это не так. Либо оценка работы по зверю производится по каким-то другим критериям. Не по инстинкту борьбы.

Для борьбы нужна еще добыча. Собака может и не переводить другую в разряд добычи как ты говоришь. И мотивация играет роль.

Виктор дрaйвы (состaвнaя чaсть охотн. инст.) добычa и борьбa нaслeдуeтся отдeльно a по сeму рaзиты могут быть в рaзличной стeпeни в кaждом отдeльно взятом пёсe.

Искaндeр :

Виктор дрaйвы (состaвнaя чaсть охотн. инст.) добычa и борьбa нaслeдуeтся отдeльно a по сeму рaзиты могут быть в рaзличной стeпeни в кaждом отдeльно взятом пёсe.

По Манфреду Мюллеру драйв борьбы состоит (в том числе) и из драйва добычи.

Boxing :

Серсея, вам вопрос как породнику, гляньте это видео

https://www.youtube.com/watch?v=LTk3uNKb9E4

в самом начале фиг. хватает пита  за шкирку и бросает на землю, и так несколько раз, интересно если одеть костюм и минут десять поделать тоже самое с кавказцем (физ. подготовки хватит) , КО сольет или будет драться??? Ни разу не видел видео , где КО длительно борется с фигурантом, в основном укус и фиг убегает - что то навевает на меня сомнения сей факт)))).


И еще,  заодно и у Вас спрошу : как вы относитесь к ротвейлерам в плане караульной собаки и их способности к серьезной, жесткой работе против человека? Что то у меня складывается впечатление что они будут послабее чем ШОУ немцы.... или это мне просто так кажется?

1) Ролик не нравится, там собаки занимаются покуской. Собаки думаю не виноваты, скорей учителя
2)Ролики с КО где фиг убегает, это ШОС Арес. Они так точно и с малиной и с САО и с НО работают. Дело там не в собаках, а в обучении. Они собаку дразнят и это все обучение.
То есть вы видите не обученных собак, да еще и плохого качества.
Малинуа без обучения даже за штаны хватать не будут, по крайней мере владельцы этих собак мне объясняли что без обучения собаки просто бегают и лаять, укусить не могут.
С КО и ШОС Арес :
привозят не обученную собаку, ее дразнят, и дают ей что-то зацепить. Обучения как такового нет.
Связано это в основном с тем что "породники" считают что КО дрессировать не надо.

Естественно там где этого не знают, то уже другие ролики (США)
http://youtu.be/tn-P8df_Mr0

Если вы про то что будет ли "вязнуть не обученный" с фигурантом КО, то вот ролик уже был
http://youtu.be/9Z6nnM-bXNw
(опять таки кое где собака отпускает на замах и вопрос к хватке и т.д., но в общем и целом вора такая собака покалечит. Но если б еще учили, то все было бы лучше.)

Можно и чешские ролики и испанию и РФ поставить, но суть одна, там где человек не слушает бред породников а просто дрессирует собаку, там и выхлоп другой совершенно.
3) Про ротвейлеров. Я спрашивала фигурантов какие собаки сейчас работают более менее нормально. Мне говорили что ротвейлеры. Спрашивала фигурантов Русского ринга.

Но я их советовать не буду, т.к. сама видела только "лопухов", а рабочего разведения ротвейлеров не видела.
4) У вас не правильное представление, у меня 3 года назад было такое же.
Есть собаки рабочего разведения, и есть собаки ШОУ разведения.
Собаки ШОУ разведения любой служебной породы это овощи. И сравнивать что хуже ротвейлер ШОУ разведения или НО ШОУ разведения это не корректно. Они одинаковые.

Я это поняла и походив на площадку и позанимавшись с хендлером выставочником. Для ШОУ нужны собаки с убитыми инстинктами, они УДОБНЫЕ.
И в результате такой селекции получаются собаки приблизительно одинаковые по характеру (т.к. задача у них одна- выставки), но с разным экстерьером.
Почему в ШОУ немцах могут быть поживей собаки, а то и вовсе проскочить не плохие экземпляры, т.к. это связано с тем что у них есть там мутпробы (да, к которым могут специально очень долго готовить), и подливают иногда крови собак из рабочего лагеря.

У КО нет рабочего разведения вообще, это умирающая порода в плане рабочих качеств и выдернуть "живой экземпляр" крайне сложно, разве что купить собаку взрослой.
Но понимаете если вам достанется рабочий немец или рабочий кавказец вы будете на 7 небе и это закроет все ваши потребности по охране как у частного владельца.

Т.есть смысл не в том чтобы сравнивать что круче НО или БО, Ротвейлер или НО, а смысл найти питомники рабочих собак.

Мне например уже давно забить и на породы и экстерьер, поэтому "породник" из меня никакой.
Породник это часто такой человек который оправдывает любую безобразную работу собаки потому что она принадлежит к его любимой породе.
Для меня важна функция, а какой внешний вид будет у того кто ее будет выполнять это не важно.

А подвохов может быть масса. Я например разговаривала с владельцем малинуа ринговых кровей (французский ринг), к нему домой пробрался чужой (знакомый) и каково же было его разочарование что собаки пустили этого человека гулять по дому. 3 малинуа, успешно выступающих в спорте, спокойно пропустили человека в дом.

У меня немка площадочный боец, а в дом заходи, она не против. Поэтому купили КО.

Если вам не нужна территориальная охрана, то просто купите малинуа или немца рабочего разведения или хердера.

Вот питомник малиняк (КНПВ)
http://www.sigmacanine.nl/

Здесь тоже на форуме админ продает собак БО крови французкого ринга собака стоит 4-5мес. с базовой послушанием и защитой 1500 долларов

http://malidetravail.forum24.ru/

По ротвейлерам надо копать искать инфу, у меня нет ее. Нужно чтобы собаки где то выступали, где то себя показывали, а
там уже писать, звонить и т.д.

Пока по РК (рабочим качествам) меня впечатляют только MIXы (метисы)
КО+НО, БО+пит, но не мешать же специально?

Вообщем езжайте в Голландию, Францию или Германию за собакой рабочего разведения.

По караульной службе тут  все спорно с любой породой, т.к. насколько я успела выяснить самостоятельно в свободном полете могут охранять территорию сильнейшие из сильнейших по характеру, а ведь я лично всегда думала что это простая задача.

Victor :

Серсея, из Вашего поста получается что малинуа или немец не отличается от питостафов (нет злобы к человеку)?

Встречаются особи злобные к человеку среди БО И НО, но не так часто как люди себе это представляют. Я искала когда себе собаку, и сейчас ее ищу, то мне инструктор ответил на это так :
"Нет норматива, спорта который проверяет злобу у собаки."

Нет норматива и спорта, получается нет селекции по этому признаку.
Голландские заводчики более честные в этом плане, они мне сказали что иногда у них проскакивают такие собаки и можно или купить взрослую собаку или просто учавствовать в лотерее, можно купить щенка от такой особи (но опять они работают с кобелями, сука будет абыкакая), но и щенок от злобно-недоверчивого мали/но/хердера не факт что будет сам злобный к людям.

В основном да, это площадочные бойцы, и если человек не включит сам своим поведением схему упражнения то может быть дело швах.

Инструктор мне тоже подобрал ряд питомников рабочих собак, но предупредил что там "добычная агрессия, злобы к людям нет"

Так что буду участвовать в лотерее как и все покупатели собак.


Это смотрите:
вы можете подраться с человеком в спарринге в спортзале (тренировка), но не сможете выкинуть чужого человека из машины накидав ему звездюлей (я сейчас не про мораль, а про то что конфликтовать надо будет с этим человеком)

Среди питов вообще не стоит искать злобных к людям особей, да и я думаю что они в этой породе встречаются, просто лучше искать среди служебных собак, просто больше нужных собак.

Victor :

Я читал что раньше такого не было. А сейчас чуть ли не специально стремятся таких получать (под давление общества на защитную дрессуру). Еще вопрос: площадочные бойцы кусают человека без амуниции?

Кусают, моя немка кусала 2 раза человека до того момента как мы начали ходить на площадку.

Но не которые и не кусают, тут от подготовки зависит. Но подготовка на которую напирают спортсмены, она не панацея.

Смысл в том что собака не включается на человека не потому что его боится, а потому что не понимает зачем. (не знает смысла упражнения)

Можно много как обманывать собаку, я брала ее за ошейник и имитировала так как будто это тренировка (одна из многих), человек сам (ваш опонент) может включить нужное поведение у вашей собаки.


Раньше такого не было, это бич современного общества. злобную собаку нужно просто более тщательно дрессировать, вот и все. Никому это нужно, это не удобно.

Блин проще по ощущениям это так: ружье которое может сработает а может и нет.

Отредактировано Серсея (21 May 2013 13:44:48)

Victor :

Я правильно понимаю, что питбуль (например), с нулем недоверия к посторонним (какие они как правило), будет кусать только костюм или рукав, но в реальности человека не укусит? Или укусит?

Не укусит. Были случаи когда хозина начинали сильно избивать и на его крик собака включалась ,(но тут любая собака должна включится даже охотничьих пород, декоративных), но чаще -нет.

У меня в позапрошлом году хотела купить собаку женщина. Остановила меня на улице, тетенька вся на лицо избитая. Вдалеке ее муж стоял. Короче ее избили при ее питбультерьере. У питбультерьера ЗКС был сдан.

Собака по ее словам просто бегала рядом, укус не совершала.
У тетеньке в пролеске потребовали телефон и ценности, она вместо того чтобы их отдать, начала сопротивляться. (я то вот два раза телефон просто отдавала таким кадрам) Далее ей чуток наподдали.

Я хотела открыть рот и прочитать лекцию о том что "питы это не злобные к людям собаки", но так как меня саму пару раз грабили, женщина сильно эта побита была, то я не осмелилась читать нотации.

Она хотела купить моего КО, я ее отговорила, т.к. мой собакин был инвалид, хоть и кусающийся.

Она говорила одну вещь и я понимаю ее.
"Отдам его, не могу теперь с ним ни гулять ни видеть его"

Victor :

Серсея, спасибо за развернутые ответы! По последнему вопросу не много о другом спрашивал. По команде или на площадке фигуранта без амуниции укусит?

Зависит от обучения.
Фигуранты переводят собаку с рукава на человека без амуниции.
По команде не включится, если это будет не дрессплощадка или место или человек с которым собака привыкла заниматься или подсказки в виде снаряжения.

Но это самый прикол что тоже может ничего не значить, т.к. обычно собаку чуть чуть обманывают, дают ей узнать часть схемы тренировки (фигурант привычно двигается, хоть и без рукава, но движениями включает добычное поведение у пса)

Например у моего знакомого был боксер который честно сдал ЗКС, и более того один раз зимой сумел защитить хозяина от сумасшедшего, совершил укус в руку.
Но у этот боксер не мог кусать голое тело. то есть если рука у человека будет голая (в майке алкоголичке), то собака не включится.
А вот зимой напал на психа, но псих был одет в куртку естественно.

И мне хозяин и говорил что повезло, ибо если нападавший был бы в футболке или майке с голыми руками, собака бы не отработала бы, т.к. опять "схема не та"

Помогает во включении у собак одна вещь когда фигурант нападая говорит всякую ерунду типа "Иди сюда. Ты кто такая и т.д."

Сначала я про себя думала негативно на такое обучение (дескать людей разводят на бабки, лишний театр устраивают), но потом я увидела как собаки настораживаются и включаются услышав сленг и знакомые угрозы.

Для них уже разговор с угрозами -это часть схемы и это очень удобно.

Ярик :

Бирюк,не думаю,что нужно всгда позволять драться до конца,если есть явное преимущество одной из собак,может плачевно закончится.
http://vk.com/video-45923869_165127958?noiphone

Опять китаёзы. Вот желторылые!