Алекс :

Обратите внимание ,что арктодус и гомотерий очень часто встречаются в одном месте ,особенно на Аляске и границе с Канадой !

Это вполне логично - видимо они оба предпочитали относительно открытые ландшафты. А после появления льва гомотерий отошёл на "задний план" (в частности в Берингии) - видимо лев успешно конкурировал с ним.

Бирюк :

Алекс :

http://s017.radikal.ru/i431/1305/09/4826da374abft.jpghttp://s08.radikal.ru/i181/1305/7f/fdfe372803fct.jpg Интересные карты с местами находок фаталиса,гомотерия и арктодуса . Обратите внимание ,что арктодус и гомотерий очень часто встречаются в одном месте ,особенно на Аляске и границе с Канадой !

Да и с фаталисом гомотерий и даже арктодус не слишком то разбросаны. Практически в одних местах жили.

Я бы не сказал , в Флориде где полно фаталисов ,нет Симуса и гомотерия ,зато есть арктодус приштинус ,да и в Ла бреа концентрация находок арктодуса мизерная ,еще меньше гомотериев ,в общем нужна накладка хищников на одну карту ,и еще бы атрокса ,его карту я пока не нашел !

Сorvin :

http://s45.radikal.ru/i110/1305/13/a8dfaf0ae58e.jpg
  Карта местонахождений атрокса (серый цвет) и фаталиса.

Прямо Дикий Запад какой-то. Настоящий сплошной фронтир с индейцами, ковбоями, золотоискателями и конными армейскими частями США. И следует ещё учитывать то обстоятельство, что если где-то кого-то не нашли, это ещё не значит, что он там не водился. Просто не нашли (или не сохранились останки). Возможно, только мозаичность ландшафтов и спасала некоторых из хищников, оберегая их и не давая повторить судьбу индейских племён.

Отредактировано Бирюк (17 May 2013 19:39:23)

Алекс :

Сorvin :

http://s45.radikal.ru/i110/1305/13/a8dfaf0ae58e.jpg
  Карта местонахождений атрокса (серый цвет) и фаталиса.

Игорь спасибо за карту ,наконец то хоть что то есть (: По ходу мало где они пересекались ,в Ла брео мы знаем ,что атрокс очень редкий зверь , в Флориде исключение ,всего две особи . Откуда карта ? Интересно ее наложить на карту с ландшафтными зонами ?

Безусловно эти карты интересны и полезны, но к сожалению не хватает датировок, а без них трудно понять действительно ли виды найденные в одном месте сосуществовали в одно время, или нет. Например, вот радиоуглеродные датировки нескольких хищников из одного района - Берингии (данные из Фокс-Доббс, 2008):



Справа налево: волк, бурый медведь, лев, гомотерий, арктодус.

Видно например что арктодус и бурый медведь не сосуществовали - видимо арктодус вытеснял бурого. Лев и гомотерий тоже.

Отредактировано Gosha01 (17 May 2013 19:18:02)

Сorvin :

http://s45.radikal.ru/i110/1305/13/a8dfaf0ae58e.jpg
  Карта местонахождений атрокса (серый цвет) и фаталиса.

Фапктически в одних и тех же местах. А говорят атрокс жил строго в степи, фаталис - строго в лесу.

Кот :

Как минемум в пети точьках ихнии ареали накладываютса друг на другои - эта азначаит чито иле смилодон заходыл в степ иле жэ пэщерник в лес (иле по краини мере в лесной апушка).

Артем ,там точка на карте минимум 100км масштаба ,и по центру нет ни одного совпадения !

Сorvin :

Gosha01 :

к сожалению не хватает датировок, а без них трудно понять действительно ли виды найденные в одном месте сосуществовали в одно время

Время - ранчолабрий, поздний плейстоцен. Для обоих таксонов.

А ранчолабрей - это какой промежуток времени? Если правильно помню, то около 200 тыс лет. Если так, то это довольно много. Например в той же Берингии видно что в течение примерно 50 тыс лет пара гомотерий-арктодус сменилась на лев-бурый медведь.

Алекс :

Gosha01 :

Сorvin :

Время - ранчолабрий, поздний плейстоцен. Для обоих таксонов.

А ранчолабрей - это какой промежуток времени? Если правильно помню, то около 200 тыс лет. Если так, то это довольно много. Например в той же Берингии видно что в течение примерно 50 тыс лет пара гомотерий-арктодус сменилась на лев-бурый медведь.

Судя по смоляным ямам 44-9 тл.

Спасибо! Дело в том что даже если взять такие рамки по времени, можно сделать вывод что например в Берингии гомотерий и лев сосуществовали. Но более детальные датировки (в посте 3533) показывают что на самом деле - нет, там жил либо один, либо другой, но не оба. Кроме того я не уверен, относятся ли все находки в других местах (кроме Ла Бреа) к периоду 44-9 тыс лет назад, или же там рамки по времени более широкие.

Нижняя граница ранчолабрея примерно 0,24 млн лет назад.
  Ископаемые остатки спелеопантер известны из около 40 местонахождений на территории Северной Америки, включая и Аляску с Канадой, но локации, содержащие совместные находки костного материала фаталиса и атрокса в одних териофаунах следующие:
  Ирвингтоний:
  Мексика -  Cedazo (Aguascalientes), сангамоний;
  Ранчолабрий:
  Айдахо - American Falls Reservoir (Power County), сангамоний;
  Мексика - San Josecito Cave (Nuevo Leon), здесь смилодон идентифицирован как Smilodon sp.
  Калифорния - San Pedro Lumber Yard и Rancho La Brea;
  Мэрилэнд - Кумберлэндские пещеры (Allegany County);
  Южная Каролина - Edisto Beach;
  Флорида – Santa Fe River.
 
  Выглядит маловато, но других местонахождений пока не знаю.
  А у Артёма налицо явный прогресс в интеллектуальном развитии, врождённой грамотности и обогащения словарного запаса.

Сorvin :

Нижняя граница ранчолабрея примерно 0,24 млн лет назад.
  Ископаемые остатки спелеопантер известны из около 40 местонахождений на территории Северной Америки, включая и Аляску с Канадой, но локации, содержащие совместные находки костного материала фаталиса и атрокса в одних териофаунах следующие:
  Ирвингтоний:
  Мексика -  Cedazo (Aguascalientes), сангамоний;
  Ранчолабрий:
  Айдахо - American Falls Reservoir (Power County), сангамоний;
  Мексика - San Josecito Cave (Nuevo Leon), здесь смилодон идентифицирован как Smilodon sp.
  Калифорния - San Pedro Lumber Yard и Rancho La Brea;
  Мэрилэнд - Кумберлэндские пещеры (Allegany County);
  Южная Каролина - Edisto Beach;
  Флорида – Santa Fe River.
 
  Выглядит маловато, но других местонахождений пока не знаю.
  А у Артёма налицо явный прогресс в интеллектуальном развитии, врождённой грамотности и обогащения словарного запаса.

Выходит 7 мест находок смилодона и атрокса в одной местности. Игорь согласись ,если остальные пять такие же как в Калифорнии и Флориде ,где атрокс редкий гость ,то эти две кошки практически не пересекались ! 240 тл -это большой срок ,что бы не встречаться вообще .

Кот :

две кошки практически не пересекались !

НЕ ПЕРЕСЕКАЛИСЬ?
http://s45.radikal.ru/i110/1305/13/a8dfaf0ae58e.jpg
Два последних кружка во втором ряду полностью входят в ареал атрокса!

Этот кружок площадью 150 км ,и явно не по центру -это первое , второе самое важное -это время находок ,вполне возможно расхождение в 200 тл между находками на одной территории !

Кот :

А вот про время пусть Игорь расскажет!

Нижняя граница ранчолабрея примерно 0,24 млн лет назад. Представь себе сколько раз мог меняться климат и ландшафт за 240 тл ,особенно там где ты указал на трех кругах севера США.