Growth differences in the saber-tooth of three felid species: http://palaios.geoscienceworld.org/cont … 6.abstract   РЕЗУЛЬТАТЫ И ОБСУЖДЕНИЕ
Данные указывают что и темпы роста и продолжительность роста
изменитесь среди различных бравших образцы разновидностей (Стол 1 и Дополнительный
Data1
). Обе имеющих зубы кинжалом разновидности имеют подобные темпы роста эмали; S.
fatalis имел средний темп роста эмали 5.8 мм в месяц (с a
диапазон 5–7.5 mm·month 1
; см. Figs. 2A–C). Длина эмали в
эти собаки могут быть 130 мм, подразумевая рост в течение приблизительно 22 месяцев.
Темп роста в S. gracilis был подобен, рассчитан, чтобы быть 6.3 мм в
месяц (рис. 2-ой). Поскольку длина эмали короче в S. gracilis
(80 мм) в сравнении с S. fatalis, продолжительность роста рассчитана к
13 месяцев. Имеющие зубы кинжалом люди, кажется, имеют намного больше
быстрые темпы роста эмали чем имеющая зубы ятаганом сыворотка H., которая производит 2.8 мм в месяц (рис. 2E), сопоставимый двум несаблезубым felids, брали образцы (рис. 3). В сыворотке H., продолжительность роста
рассчитанный, чтобы быть 19 месяцами, основанными на длине эмали (55 мм).
Темпы роста эмали в потухшем П. Лео atrox (2.6 mm·month 1
) и
существующий П. Лео (2.9 mm·month 1
) являются эквивалентными предсказанным от
извержение зуба в той разновидности (Грязь и др., 1978; Feranec, 2004).
продолжительности роста для бравших образцы людей Panthera также подобны
(20 месяцев). Современные львы (П. Лео) и тигры (P. Тигр) компенсируют сравнительные
разновидности для этого исследования, потому что их глазные зубы подобны в размере, но
различные стратегии роста используются. Зубы тигров растут очень
быстрее чем те во львах, но они имеют более короткую продолжительность роста (Грязь
и др., 1978; Mazak, 1981; Feranec, 2004). Экологически эти разновидности
также отличный, поскольку львы социальны и уединенные тигры (Mazак) Haas
и др., 2005). Можно было выдвинуть гипотезу что более быстрый темп роста тигра
собаки могут коснуться уединенного образа жизни тигра и поэтому его потребность
убивать добычу ранее в жизни в сравнении с львы, которые могут положиться на другие в
гордость для пищи в течение раннего развития. Саблезубое сравнение
стратегии к таковым изо львов и тигров, можно заключить, что сыворотка H.
самый подобный львам и в темпе роста и в продолжительности, confirming предыдущее исследование (Rawn-Schatzinger, 1983). В отличие от львов, однако, сыворотки H.
как думают, является уединенным охотником (Rawn-Schatzinger, 1992), подразумевая
тот темп роста короны может не обязательно коснуться уровня sociality. В
контраст, зубы двух разновидностей Smilodon, кажется, развиваются в a
норма, более подобная тому из тигра, но из-за расширенной длины
из эмали в этих разновидностях, продолжительность роста подобна тому изо львов, Концентрирующихся на S. fatalis, один finds что 
18O цикл в трех
бравшие образцы люди, кажется, происходят в различных пунктах зуба
эмаль. В то время как изотопический образец подобен среди этих трех людей,
есть разница на 20 мм в местоположении летней вершины, который
приравнивает к разнице 3–4 месяцев в начале развития зуба.
Принятие, что собачий рост начал в той же самой стадии связанной с развитием
для всех людей, это подразумевало бы, что эти три человека были
перенесенный в разное время года. Это весьма обычно среди современного
felids и и львы и тигры может родить в течение любого месяца (Schaller, 1967, 1972).
Так как образец роста зубов сабли в пределах Felidae появляется к
разновидности specific, не было бы неблагоразумно предсказать, что саблезубые таксоны вне Felidae (например, Thylacosmilus) будет также отличаться в собачих образцах роста. Вопреки предсказаниям, основанным на размере
зубы, саблезубые собаки не обязательно берут дольше, чтобы развиться чем собаки современных котов. С их быстрым темпом роста, зубами
из S. fatalis подвергся росту короны для приблизительно такой же промежутка времени
как современные львы, даже при том, что короны S. fatalis были больше чем
вдвое больше. Будущие исследования собачих темпов роста и продолжительностей могут
приведите к лучшему пониманию различных аспектов поведения и
экология различных разновидностей, которые показали собаку зуба сабли..

http://www.flmnh.ufl.edu/bulletin/feraneclowres.pdf  http://palaios.geoscienceworld.org/cont … 6.abstract  Оказывается этот  Robert S. Feranec  написал все три статьи , и в каждой разные выводы и цифры ,по ходу он шарлатан (:

Бирюк :

Судя по этим данным, атрокс был ещё более социальным, чем южный лев (взрослел медленнее).

Был крупнее- взрослел медленнее. (это относится к одному "виду")

Отредактировано Иван Сергеевич (16 May 2013 22:37:04)

Бирюк :

Gosha01 :

южный лев = 2,9
атрокс = 2,6
гомотерий серум = 2,8
смилодон грацилис = 6,3
смилодон фаталис = 5,8

Судя по этим данным, атрокс был ещё более социальным, чем южный лев (взрослел медленнее). И гомотерий, кстати, тоже. Странно, если бы это было не так. Ведь добычи было больше, а конкуренция - острее.

Этот же автор пишет в другой статье для южного льва 1.3 - 3.3 мм в месяц ,выбирай на любой вкус(:  Роберт Феранек в трех статьях запутал разными данными не только читателей , а и сам себя (:

Бирюк :

Gosha01 :

южный лев = 2,9
атрокс = 2,6
гомотерий серум = 2,8
смилодон грацилис = 6,3
смилодон фаталис = 5,8

Судя по этим данным, атрокс был ещё более социальным, чем южный лев (взрослел медленнее). И гомотерий, кстати, тоже. Странно, если бы это было не так. Ведь добычи было больше, а конкуренция - острее.

На мой взгляд получается так: скорость роста зубов и процент особей с сильно изношенными зубами у атроксов действительно хорошо совпадают с южными львами. Про европейских пещерных львов - аналогичных данных не находил, но пористость верхней челюсти у самцов (свойственная только львам) была найдена. Это можно считать косвенными признаками социальности.
Но судя по половому и возрастному распределению скелетов львов из европейских пещер получается что туда лазили (чтобы поохотиться на медвежат) скорее одиночные взрослые самцы и самки, а не прайды. Кроме того меня сильно смущает вымирание пещерных львов даже в тех местах где южные львы прижились. Слабо выраженная грива тоже уже обсуждалась. Всё это можно считать косвенными признаками против социальности.
Возможно ответ где-то "посередине": социальность у пещерных львов была, но не так развита как у южных. Например что-то в таком духе: на территории самца жило несколько родственных самок, территории этих самок перекрывались и они относились друг к другу терпимо. Иногда охотились группой, к которой мог присоединиться и самец, а иногда сами по себе.

Про гомотериев: мне кажется социальность возможна и предпосылок для этого на мой взгляд больше чем у смилодонов. Например данные из Фризенханской пещеры можно объяснить так: группа из 2-3 родственных самок (к которой мог примыкать и самец) нападала ночью на стадо мамонтов. Пока остальные отвлекали взрослых и наводили панику, один из гомотериев наносил мамонтёнку смертельную рану. Когда стадо уходило, гомотерии "разделывали" мамонтёнка и утаскивали по частям в пещеру, где ждали голодные детёныши. Детёныши, которых таким способом кормили взрослые, видимо оставались в пещере долго и не так уж спешили взрослеть (клыки, более длинные чем львиные, росли со львиной скоростью).

Конечно это всё предположения и догадки

Gosha01 :

меня сильно смущает вымирание пещерных львов даже в тех местах где южные львы прижились.

А разве при ухудшении условий (меньше доступной добычи, усилившийся пресс со стороны двуногих конкурентов) одиночкам выжить не легче, чем в стае?

Gosha01 :

Слабо выраженная грива тоже уже обсуждалась.

И даже приводились в пример львы из Цаво, безгривость которых не мешала им иметь гарем из 8 и более самок.

Gosha01 :

Например что-то в таком духе: на территории самца жило несколько родственных самок, территории этих самок перекрывались и они относились друг к другу терпимо. Иногда охотились группой, к которой мог присоединиться и самец, а иногда сами по себе.

По настроению. Так, Гоша? Вчера решили пойти на бизонов, собрались все вместе, свистнули льва, чтобы присмотрел за малышами, поохранял их от гиен и прочих, и - вперёд. А сегодня договорились отдохнуть друг от дружки, и каждый пошёл охотиться на свою конкретную лошадь.

Gosha01 :

Когда стадо уходило, гомотерии "разделывали" мамонтёнка и утаскивали по частям в пещеру, где ждали голодные детёныши. Детёныши, которых таким способом кормили взрослые, видимо оставались в пещере долго и не так уж спешили взрослеть.

Гоша, я хорошо представляю, как, грызясь, урывают каждый себе по куску волки. Но никак не могу представить гомотериев, дружно "разделывающих" мамонтёнка и уносящих его по частям в пещеру. С этой пещерой прямо какая-то мистика. Картинка никак не складывается. Лучше бы её вообще не было, этой пещеры.

Попалась такая информация о средней скорости роста клыков (в мм/мес) у следующих видов:

южный лев = 2,9
атрокс = 2,6
гомотерий серум = 2,8

Очень интересно. Жаль, что у автора не все в порядке с методикой и/или мозгами (?) - если он в разных статьях выдает разные показатели и не способен их четко сформулировать.
Но вообще, если хоть какие-то параллели между скоростью роста клыков и степенью их изношенности у всех форм льва да еще и у гомотериев есть - то это наводит на мысль, что эти кошки действительно сходны образом жизни были. Во всяком случае, у детенышей явно была возможность взрослеть медленно. Это не обязательно именно прайд, но во всяком случае какая-то форма устойчивых семейных связей должна была наблюдаться. Возможно на протяжении двух поколений (мать и взрослые дочери с собственным потомством - такое изредка фиксировали даже у тигров).

Насчет факультативности подобных объединений - звери ведь не люди с военной дисциплиной. Если они в принципе способны жить и в одиночку - никто не удержит индивида в группе насильно, когда он захочет побродить один. Пример - рыхлые объединения харз зимой. Или волки летом.

Я не вижу причин, почему гомотерии или северные львы, в принципе положительно относясь к присутствию родни во время малолетства котят, не могли в дальнейшем и уходить из группы, а затем в нее возвращаться. - Звери ведь знакомые, это не чужаки, и не клан ниньдзей со стальной дисциплиной.

Бирюк :

Gosha01 :

меня сильно смущает вымирание пещерных львов даже в тех местах где южные львы прижились.

А разве при ухудшении условий (меньше доступной добычи, усилившийся пресс со стороны двуногих конкурентов) одиночкам выжить не легче, чем в стае?

Gosha01 :

Слабо выраженная грива тоже уже обсуждалась.

И даже приводились в пример львы из Цаво, безгривость которых не мешала им иметь гарем из 8 и более самок.

Gosha01 :

Например что-то в таком духе: на территории самца жило несколько родственных самок, территории этих самок перекрывались и они относились друг к другу терпимо. Иногда охотились группой, к которой мог присоединиться и самец, а иногда сами по себе.

По настроению. Так, Гоша? Вчера решили пойти на бизонов, собрались все вместе, свистнули льва, чтобы присмотрел за малышами, поохранял их от гиен и прочих, и - вперёд. А сегодня договорились отдохнуть друг от дружки, и каждый пошёл охотиться на свою конкретную лошадь.

Gosha01 :

Когда стадо уходило, гомотерии "разделывали" мамонтёнка и утаскивали по частям в пещеру, где ждали голодные детёныши. Детёныши, которых таким способом кормили взрослые, видимо оставались в пещере долго и не так уж спешили взрослеть.

Гоша, я хорошо представляю, как, грызясь, урывают каждый себе по куску волки. Но никак не могу представить гомотериев, дружно "разделывающих" мамонтёнка и уносящих его по частям в пещеру. С этой пещерой прямо какая-то мистика. Картинка никак не складывается. Лучше бы её вообще не было, этой пещеры.

Бирюк, я и не утверждаю, что в моей голове создалась стройная картина образа жизни пещерных львов. Данные довольно противоречивы. Вымирание пещерных львов на такой огромной территории для меня загадочно, примерно как вымирание американских лошадей. Видимо они почему-то не выдержали давления людей. А южные львы, которые достаточно быстро после исчезновения пещерных проникли на юг Европы, сосуществовали с людьми ещё несколько тысячелетий. Это наводит на мысль что поведение пещерных львов чем-то сильно отличалось от поведения южных - возможно дело в уменьшенной социальности, либо в уменьшенной гибкости в выборе добычи.
По поводу гривы: действительно есть исключения. Но в целом мне кажется что грива - следствие полового отбора к условиях львиной прайдовой социальности. Одиночному льву грива скорее будет мешать - выдавать его когда он подкрадывается к добыче. Отсутствие выраженной гривы у пещерных львов на мой взгляд вполне согласуется с версией что самцы часто охотились в одиночку.
По поводу взаимоотношений между самками пещерных львов: думаю логично предположить что на территории самца проживало несколько родственных самок. А объединяться для совместной охоты они могли по обстановке, например в зависимости от обилия и видов добычи (например забрело стадо бизонов или нет). Но безусловно, это предположения.

Про гомотериев: Фризенханская пещера - как раз очень полезное место для понимания образа жизни гомотерия. Насколько я помню, многие мамонтята, кости которых оказались в пещере, весили как бык (500 и больше кг). Думаю самое логичное объяснение - гомотерии притащили их туда по частям. Видимо они старались поскорее затащить добычу в логово, опасаясь конкурентов (арктодусов, а потом ещё и львов). Пещерные гиены, например, тоже так делали: затаскивали в пещеры даже ноги и головы носорогов.

Miracinonyx :

Насчет факультативности подобных объединений - звери ведь не люди с военной дисциплиной. Если они в принципе способны жить и в одиночку - никто не удержит индивида в группе насильно, когда он захочет побродить один. Пример - рыхлые объединения харз зимой. Или волки летом.

Я не вижу причин, почему гомотерии или северные львы, в принципе положительно относясь к присутствию родни во время малолетства котят, не могли в дальнейшем и уходить из группы, а затем в нее возвращаться. - Звери ведь знакомые, это не чужаки, и не клан ниньдзей со стальной дисциплиной.

Глеб, современный самец африканского льва может в любой день и в любой час уйти из прайда на все четыре стороны, и никто ему ни слова против не скажет. Точно также и современная львица вольна в одиночку гулять, где захочет, и охотиться, на кого захочет, хоть на зебру, хоть на газель, хоть на буйвола, не делясь при этом ни с кем своей добычей. И детёнышей может растить и воспитывать на своё усмотрение, наслаждаясь уединением с собственными чадами. И никто ей не указ.
   Понимаешь меня?

Алекс :

Бирюк, у прайдовых львов ,как и у людей - социальность и познания  наработаны поколениями

У пещерников, я думаю, было достаточно времени для того, чтобы, начав с малого и простого, "оценить" преимущества совместной охоты на крупную добычу и прайдовой системы защиты потомства в условиях открытых ландшафтов. Более успешными в этих условиях, наверняка, оказывались (как ты уже и сам догадался) те группы и популяции, которые придерживались большей социализации, задвигая своих менее социальных собратьев на задний план истории.

Алекс :

Так что не зря прайды львов уникальны ,должно совпасть много факторов ,как ландшафта ,так и соперников в виде кланов гиен

Они и совпали. И ещё как совпали. Похлеще, чем в современной Африке. Открытые ландшафты, бизоны, пещерные гиены - всё как положено. Плюс снег, затрудняющий одиночную погоню за лошадьми и оленями (другое дело - загонная охота ).

Алекс :

гиеновые собаки и волки с дхолями ,не влияют на образ жизни львов ,это показательно в гирском лесу и тайге по отношению к тиграм .

Если ты, Александр, намекаешь на атроксов, то, во-первых, им, как "бывшим" евразийским пещерникам не было смысла менять прайдовую стратегию на одиночную и даже "рассеянно-семейную" из-за бизоньих стад, вместе с которыми они пришли в Новый Свет; а, во-вторых, что-то подсказывает мне (может, просто чутьё ), что дирусы достаточно сильно отличались от своих серых собратьев в поведенческом плане. Представь себе нагловатых койотов, развившихся в мощных хищников, не имеющих конкурентов среди псовых и "понявших" (или вынужденных "понять") выгоды совместной охоты на крупную "дичь" (с менее крупной и быстроногой у них, видимо, были некоторые проблемы, связанные с анатомией), а также преимущества защиты своей добычи и отъёма её у других хищников. Нечто, немного напоминающее ротвейлеров с их злобой и могучими челюстями, - ротвейлеров, собравшихся в большую свору. Не находишь?

Отредактировано Бирюк (17 May 2013 11:27:36)

Я знаю, Алекс, тебя не переспоришь. Но попытаюсь всё же немного потрепыхаться.                                                                                          

Алекс :

Верно ,поэтому пещерный лев и уступил южному в конкуренции за территорию (:

Т.е. южане силой выдворили менее прогрессивных пещерников или попросту истребили их? Или, может быть, через некоторое время после исчезновения (вымирания) последних проникли на освободившиеся территории? Причём не факт, что большими сплочёнными прайдами.

Алекс :

Ну об этом мы точно ничего не знаем , в Гирском лесу львы очень поменяли стратегию !

Гирский лес - это, конечно, абсолютный аналог северным сверх-Серенгети.

Алекс :

Здесь ты не угадал ,проиграли они серому лупусу и кайоту ,и канули в лета (: Ротвейлеры плохой пример, сцыкуны они по  (:

Знаю, Алекс (насчёт ротвейлеров). Знаю также и то, что не все хищники, включая самых свирепых из них, такие же безбашенные, как мы с питом Данькой. В дикой природе мы с ним вымерли бы быстрее, чем дирусы. А лупусы и койоты остались бы. 

Алекс :

Если есть другие конструктивные мысли , с интересом почитаю (:

А те мыслишки, которые я выдал, считаешь не конструктивными? Тогда извиняй. Прямых доказательств у меня нет, как нет, возможно, ни у кого  в этом бренном мире.

Возможно окажется полезной вот эта статья, которую нашёл Игорь (Corvin):

https://www.box.com/s/61l5t6tz7kue52axjmwj

Если правильно понимаю выводы, получается что евразийские пещерные львы продержались дольше всего в Западной Европе и на Аляске. В Западной Европе они постепенно отступали в малопригодные и гористые районы, и возможно кое-где продержались до раннего голоцена, но в итоге вымерли. А южные львы как раз в начале голоцена начали проникать в Европу, но не с запада, а с востока, заселили Балканы, Венгрию и тп. В Азии часть бывшего ареала пещерного льва заселил тигр.

На мой взгляд ясно, что южные львы пещерных не вытеснили, а просто заняли южную часть их бывшего ареала после их вымирания. Очень странно почему пещерные львы не смогли сохраниться в раннем голоцене например в Венгрии - там была лесостепь с несколькими видами крупных копытных (турами, лошадьми, оленями). Для южных львов эти условия оказались вполне благоприятными, а для пещерных - нет.

Видимо поведение пещерных львов чем-то сильно отличалось от поведения южных.  В частности, давление человека они переносили намного хуже. Например, если провести грубую условную аналогию, пещерных львов можно сравнить с неандертальцами, а южных - с сапиенсами: оба вида близкие родственники, но поведение и нюансы социальной организации заметно отличались.

Отредактировано Gosha01 (17 May 2013 19:09:16)