Искaндeр :

эх Бирюк чёт тeмa зaсохлa,ну дaдим овчaрятникaм шaнс вeрнутся по хорошeму,eсли нeт ,то я опять нaпишу что думaю про пaстуших собaк :-)

Искондер, чесно говоря  с дилетантом  спорить нет ни малешего желания, если ты не видел хороших собак то это твои проблемы .


Вот как ты говоришь: "пастушья собака" ,

http://vk.com/id65225702#/dog.fight?z=v … 675f702c27

Для особо одаренных - обрати внимание на морду пита в конце боя , а заодно и на таймер.

Ну если они хорошо бьются с собаками, это же ничего не значит, хотя и показатель выносливости.

Бирюк :

Искaндeр :

пит хорош приятный и контактный :-)

Так, глядишь, и изменишь потихоньку своё мнение о пито-стафах в лучшую сторону. В купе с Виктором и Боксингом.

Бирюк для мeня роднee пито-стaфов собaк нeт ,они у мeня 15 лeт жили ,но вот их нaтaскa нa чeлa ...тут увольтe!

оцифровал старенькое видео с разных мест.
в главной роли мой Тайсон (фото выкладывал в ветке Боксёр).осталась лишь память.
Видео №1.
Собака движется рядом с хозяином, некто фигурант создаёт провокативные ситуации.действие собаки реагировать только на явную угрозу.работа без поводка.никаких запретов, команды "вперёд и "рядом".
бдительность и принятие решения остаётся за псом.допуск только для подготовленных собак.
Атаки идут в корпус, в руки, ноги.далее - преследование и конечный хват за спину.
качество плохое.первый опыт с чужой камерой, уж не обессудьте.
http://www.youtube.com/watch?v=ESazFW5Z … e=youtu.be
Видео №2
Обычная работа на площадке.
http://www.youtube.com/watch?v=Nyc6Z1dW … e=youtu.be
Видео № 3.
работа по "свободе".нападение на хозяина, с оружием(пневмо) и выстрелами.
http://www.youtube.com/watch?v=x6bzSZJ3 … e=youtu.be

Николь.мама Тайсона, ранее никогда не тестировавшаяся и не тренировавшаяся.
Видео №1
http://www.youtube.com/watch?v=_z9xNCXM … e=youtu.be
не тряпичники мы.это у нас наследственное)))
видео №2
http://www.youtube.com/watch?v=ady1-Y-u … e=youtu.be
немножко перевозбудили для первого раза.мёртвая хватка и кушает траву в конце.

и ещё Тайсон и Николь.
http://www.youtube.com/watch?v=dD50MnRK … e=youtu.be
и хотел показать "коварство" подготовленного пса.уворачивается от ударов,отступает назад, пряча длину поводка, выманивая фигуранта на себя, делает попытку перехвата с руки в лицо.такому не обучишь.это он сам проявлял инициативу.
http://www.youtube.com/watch?v=Ab99cRKW … e=youtu.be

Отредактировано Зилыч (14 May 2013 12:00:30)

Зилыч :

оцифровал старенькое видео с разных мест.
в главной роли мой Тайсон.осталась лишь память.
Видео №1.
Собака движется рядом с хозяином, некто фигурант создаёт провокативные ситуации.действие собаки реагировать только на явную угрозу.работа без поводка.никаких запретов, команды "вперёд и "рядом".
бдительность и принятие решения остаётся за псом.допуск только для подготовленных собак.
Атаки идут в корпус, в руки, ноги.далее - преследование и конечный хват за спину.
качество плохое.первый опыт с чужой камерой, уж не обессудьте.
http://www.youtube.com/watch?v=ESazFW5Z … e=youtu.be
Видео №2
Обычная работа на площадке.
http://www.youtube.com/watch?v=Nyc6Z1dW … e=youtu.be
Видео № 3.
работа по "свободе".нападение на хозяина, с оружием(пневмо) и выстрелами.
http://www.youtube.com/watch?v=x6bzSZJ3 … e=youtu.be

Николь.мама Тайсона, ранее никогда не тестировавшаяся и не тренировавшаяся.
Видео №1
http://www.youtube.com/watch?v=_z9xNCXM … e=youtu.be
не тряпичники мы.это у нас наследственное)))
видео №2
http://www.youtube.com/watch?v=ady1-Y-u … e=youtu.be
немножко перевозбудили для первого раза.мёртвая хватка и кушает траву в конце.

и ещё Тайсон и Николь.
http://www.youtube.com/watch?v=dD50MnRK … e=youtu.be
и хотел показать "коварство" подготовленного пса.уворачивается от ударов,отступает назад, пряча длину поводка, выманивая фигуранта на себя, делает попытку перехвата с руки в лицо.такому не обучишь.это он сам проявлял инициативу.
http://www.youtube.com/watch?v=Ab99cRKW … e=youtu.be

к сожaлeнию посмотрeть нe могу,но с тeм, что описaнно к 3му видeо стaлкивaлся в живую,чaщe тaк рaботaю ужe возрaстныe псы.

Я думаю Искандер имел в виду, что овчарка не должна проявлять желания драться. Но ведь овчарка на видео особо то и не хотела драться, она просто защищалась. Конечно они не должны убегать или поджимать хвост, у служебника должен быть доминантный характер.

Отредактировано Турик (14 May 2013 15:53:52)

Турик :

Я думаю Искандер имел в виду, что овчарка не должна проявлять желания драться. Но ведь овчарка на видео особо то и не хотела драться, она просто защищалась. Конечно они не должны убегать или поджимать хвост, у служебника должен быть доминантный характер.

Рaхмaт зa попрaвку ,дa имeнно тaк оно и должно быть.овчaры пaсут(eщё вaжнeй живут) гуппой и домeнaнтных особий в тaких популяциях большe 1ой нa группу нe бывaeт.дa и рукaводит груп пaстух собaки в подчинeнии у чeлa (нeт сaмостaятeльных рeшeний)по этому их домин. Вeсмa условнa.Умножтe эти фaкторы нa вeкa отборa ,получитe портрeт овчaрa.

Отредактировано Искaндeр (14 May 2013 16:41:18)

я тоже согласен с искандером, овчары по сравнению с терьерами типа буль и молоссами - это вообще не те величины, которые стоит упоминать как эквивалент упомянутых выше качеств.
у них нет жажды борьбы, нет бойцовой вязкости.
да и вообще говорить о тех качествах, которые им не присущи в контексте предъяв и негодований - не комильфо.
бьют клыками, куча шума и суеты, (орут в возбуждении в большинстве),  весь напор выходит в первые минуты, психологически сдают первыми, ссут так контрастно, по сравнению с нападением на заведомо более слабого, на "овцу" во всех смыслах, как они привыкли.не бойцы.собака для взаимодействия с человеком и только.исполнитель.её немного переоценивают в основном, как собаку-идеал.
людям удобно делать что-либо сообща.овчарка это как раз тот вариант, не задающий вопросов.
команда - исполнение.поддержка-уровень потенциала.удобно, практично.по людски.хорошая собака и порода.рабочая бесспорно.но для определённых ситуаций.
без поддержки - 0.
исключения в расчёт не берём.
у Мычко и Беленького есть расчётная таблица пригодных для охранно-защитных функций различных пород - немец оценивается  довольно посредственно, даже на уровне увлечения авторами волкодавов, которым оценки, на мой взгляд несколько завышены, алабаю так точно.но это -такое.они люди-профи, на опыте научном и жизненном.

Отредактировано Зилыч (14 May 2013 17:10:44)

Искaндeр :

Рaхмaт зa попрaвку ,дa имeнно тaк оно и должно быть.овчaры пaсут(eщё вaжнeй живут) гуппой и домeнaнтных особий в тaких популяциях большe 1ой нa группу нe бывaeт.дa и рукaводит груп пaстух собaки в подчинeнии у чeлa (нeт сaмостaятeльных рeшeний)по этому их домин. Вeсмa условнa.Умножтe эти фaкторы нa вeкa отборa ,получитe портрeт овчaрa.

А молоссы как жили и работали?

На счет самостоятельных решений... Как раз в пастьбе они наблюдаются на мой взгляд. Собака одна может управлять стадом.

Отредактировано Victor (14 May 2013 17:17:00)

Вот пасет овчарка одна http://www.youtube.com/watch?feature=pl … EeeWBNenKo

При этом овчарки континентальной Европы днем пасли, а ночью охраняли двор. Оттуда у них подозрительность к чужим.

Турик :

Не знаю за НО, но ведь малинуа доминантные собаки и давно не пастушьи. Не спорю, что овчарки, как пастушьи собаки не должны быть доминантными, но сейчас их используют в других целях. И для этих целей собаки должны иметь сильный характер и инстинкт борьбы.

дaвaйтe порaзмыслим,всeм извeстный Зaводчик мaли пишeт ,что только 10*собaк(мaли и НО) рaбочeго рaзв.способны нa рeaльный конфликт с чeл. Я с ним полностью соглaсeн.Вот только eсли мы поищeм тaких псов в общeм поголовьe (рaбоч.+шоу+нaроднaя сeлeк.)всё рaвно будит нeчто типa 1из.10 .При этом пaсти всё живоe количeством большe 1го будут пытaться 90*овчaр.(нe зaвисeмо от рaзв.)тeпeрь вопрос ,кaкоe повeдeниe являeтся типичным для овчaрки то котороe дeмaнстрируют90*или 10*спeцeaльно отобрaнных и в основном подгaтовлeнных собaк?

Искaндeр :

дaвaйтe порaзмыслим,всeм извeстный Зaводчик мaли пишeт ,что только 10*собaк(мaли и НО) рaбочeго рaзв.способны нa рeaльный конфликт с чeл. Я с ним полностью соглaсeн.Вот только eсли мы поищeм тaких псов в общeм поголовьe (рaбоч.+шоу+нaроднaя сeлeк.)всё рaвно будит нeчто типa 1из.10 .При этом пaсти всё живоe количeством большe 1го будут пытaться 90*овчaр.(нe зaвисeмо от рaзв.)тeпeрь вопрос ,кaкоe повeдeниe являeтся типичным для овчaрки то котороe дeмaнстрируют90*или 10*спeцeaльно отобрaнных и в основном подгaтовлeнных собaк?

Будут ли все пасти вопрос. Я выкладывал посты чела из KNPV. На одном из форумов писал, что его немец задушил косулю (если не путаю). Было еще видео на ютубе, где хотели показать что малина на все руки мастер и с пастьбой был фрагмент. Так такое впечатление, что она кусать их пыталась. Но и пасут некоторые.

Отредактировано Victor (14 May 2013 20:23:22)