Алекс :

http://www.flmnh.ufl.edu/bulletin/feraneclowres.pdf  http://s003.radikal.ru/i203/1305/86/0533a3a4108ft.jpghttp://s018.radikal.ru/i523/1305/4b/054f681a0e5et.jpg  SMILODON GRACILIS АНАЛИЗ ИЗОТОПА КИСЛОРОДА
Изотоп кислорода ценит в пределах Smilodon
собака gracilis имела средний δ
Ценность 18Ov-pdb 0.2 % с
стандартное отклонение 0.7 %, и располагалось от-0.7 %
к 1.3 % (Стол 2, рис. 2a). Образец изотопа кислорода
предлагает рост эмали в течение различных сезонов когда
вода глотала, был более теплым (лето) и более холодным
(зима). Образец указывает, что почти один год был
бравший образцы, показывая приблизительно 60 мм роста эмали
год, приводя к темпу роста приблизительно 5 мм/месяцев. 
Полная длина эмали в S. gracilis собака была
оцененный быть 80 мм, подразумевающими 16-месячный период роста, если темп роста эмали оставался постоянным. ОБСУЖДЕНИЕ
Следствия δ
18O анализ в Smilodon gracilis показывает, что норма роста для собаки - о
5 мм/месяцы, и это имело продолжительность роста приблизительно 16
месяцы. Эти результаты подобны темпу роста
и продолжительность роста находит в S. fatalis от Ранчо
Кир La, который имел темп роста приблизительно 7 мм/месяцев
и период роста приблизительно 18 месяцев (Feranec 2004).
Подобный S. fatalis, собака S. gracilis появляется к
достигли его большого размера при наличии быстрого роста
норма и длинная продолжительность роста.   Кто читал эту статью ? Как вам быстрый и полный рост клыков у грацилиса и фаталиса до 16 и 18 месяцев ? Не странно схожесть роста клыков и быстрый рост для стайного хищника (:

Статью прочёл - интересно! Если правильно понял, выводы такие:
Максимальная скорость роста клыков у смилодона грацилиса (5 мм/мес) почти такая же как у фаталиса (7 мм/мес). Эти цифры примерно совпадают с таковыми у тигра - примерно 5 мм/мес. А у льва скорость намного меньше - 1,3-3,3 мм/мес.
На мой взгляд логична такая интерпретация: одиночным охотникам (тиграм, смилодонам) важно быстро начать охотиться самостоятельно, поэтому им нужно побыстрее дорастить клыки до взрослых размеров. А стайным охотникам вроде львов это не так важно, поэтому у них клыки могут расти медленнее.

Кстати, на другую тему, обратил внимание что судя по приведённым в этой статье изотопным данным, смилодон грацилис на лошадей не охотился, а предпочитал верблюдов и видимо пекари. И фаталис судя по изотопным данным на лошадей не охотился - скорее на верблюдов и бизонов. Т.е. возможно до прихода бизонов излюбленной добычей североамериканских смилодонов были верблюды.

Gosha01 :

Бирюк :

А что, у стайного хищника не может быть быстрого роста зубов? В статье упоминается собака. Собака стайный хищник, и зубы у неё заканчивают своё развитие раньше года (12-ти месяцев).

Извиняюсь что встреваю, но "собака" это просто неправильный перевод. Речь там идёт о скорости роста клыков, клыки называются "canine" а это перевелось как "собака" Моё понимание этой статьи написал в предыдущем посте.

Я догадался. Поэтому у меня после слова "собака" стоит вот такой смайлик: .

Gosha01, есть ссылка на статью по росту зубов тигра? В статье по росту зубов фаталиса говорится ,что у льва скорость роста клыков 2-2.5мм в месяц. Интересно какая скорость роста клыков у ягуара и леопарда ?

Алекс, к тебе вопрос. Смилодон гораздо сильнее гомотерия. Почему же в среднем добыча смилодона мельче, чем у гомотерия?

Кот :

И почему бы тебе написать о своих соображениях специалистам по саблезубым? Например Марине Сотниковой. Среди наших специалистов по этой части, а это Андрей и Игорь, насколько я помню, сложилось мнение о том, что смилодон во всяком случае был социальным.

И что даст мое субъективное видение образа жизни смилодонов для Сотниковой ? Сомневаюсь что кого либо в СНГ этот вопрос серьезно волнует ,только в нашей теме есть десятки ссылок на различные работы ,и что толку ? Лавров и Савельев писали о мозгах смилодона и их агрессии к себе подобным , и что -этих спецов по мозгам раскритиковали . Если у некоторых людей сложилось определенное мнение ,то переубедить нереально ,и меня так же ,косвенные доказательства чего либо ,очень легко повернуть в нужное русло (:

Кот :

Интересно что скажет. Если в твоей теории есть проколы ваозможно укажет на них.

Это не моя теория ,а десятки косвенных доказательств в многих работах ученых. Можешь прочесть мнение Куртена о смилодоне ? Артем ,бизоны и атрокс появились намного позже царствования гомотерия в открытых ландшафтных зонах ,именно на бизонах не зацикливайся -это явно не основная добыча ни гомотерия ,ни смилодона ,они без них обходились миллион лет!

Что значит стайный? ,стая может быть волчья или дхолей с гиеновыми собаками ,у львов прайды . Социальность гомотерия не известна ,возможно приемлемая модель как у гепардов ,тогда вполне вероятно ,что на хоботных охотилось два -три родича гомотерия сразу !

Алекс :

Социальность гомотерия не известна ,возможно приемлемая модель как у гепардов ,тогда вполне вероятно ,что на хоботных охотилось два -три родича гомотерия сразу !

Вполне возможно! Мне трудно представить что один гомотерий мог нападать на стадо хоботных (более крупных чем африканские слоны), убивать детёнышей (не подростков слоняющихся отдельно от стада, а именно детёнышей), разделывать и утаскивать их части в пещеру на глазах у взрослых. Даже ночью это как-то сомнительно. Либо гомотерии нападали группой хотя бы из 2-3 особей, либо мамонты защищали детёнышей гораздо хуже чем слоны.

Ночью слоны практически слепы. Думаю, мамонты аналогично?

Gosha01 :

Алекс :

По поводу роста клыков тигра ,выходит еще одно косвенное доказательство , что у одиночных кошек клыки вырастают гораздо быстрее ,чем у социальных львов ,по леопарду и ягуару конечно инфи не хватает ,было бы яснее предположение о более быстром росте клыков одиночек !

Согласен! Судя по выложенным ранее данным получается что тигр спешит отрастить клыки побыстрее, а лев - не спешит. И, судя по износу зубов, тигр более "бережливо" относится к зубам, чем лев. При этом размеры тигра и льва, и размеры их клыков не сильно отличаются. Поэтому на мой взгляд вполне логична версия о том что именно социальность позволяет льву не торопиться с ростом клыков и не так беречь свои зубы, по сравнению с одиночным тигром. Смилодон же по этим признакам получается ближе к тигру, а атрокс - ко льву, что тоже вполне логично.

Про леопардов и ягуаров - наверняка данные есть, просто пока не хватило времени достаточно покопаться чтобы найти.

Если внимательно читать оригинал статьи Феранека, то можно легко заметить некоторую...подмену понятий. В частности, когда он пишет про льва, то говорит, что верхние клыки появляются в альвеолах между 9 и 11 месяцами, а заканчивают расти (в оригинале - finishes growing) между 28 и 36 месяцами. От себя добавлю, что завершение роста клыков хорошо накладывается на время, когда льву приходится покидать прайд (львицы тоже его порой покидают, но реже самцов). А вот что он пишет про тигра: "..постоянные зубы тигра начинают прорезаться между 8,5 и 9,5 месяцами, а заканчивается ПРОРЕЗЫВАНИЕ (в оригинале - finishes erupting) между 12 и 14 месяцами". В случае с львами речь шла о времени от прорезывания до окончательного роста, а в случае с тиграми - от начала прорезывания до завершения прорезывания! Вольно или невольно допустив подмену понятий автор приходит к выводу, что "таким образом, максимальная скорость роста должна быть от 13,6 до 30 мм в месяц". Неужели кто-то в здравом уме полагает, что клыки у тигра растут чуть ли не в 10 раз быстрее, чем у льва? Спрашивается, а зачем тиграм это надо, если тигриная семья распадается в 2,5 года? Т.е. тигры переходят на самообеспечение почти тогда же, что и львы.

shish02 :

Gosha01 :

Алекс :

По поводу роста клыков тигра ,выходит еще одно косвенное доказательство , что у одиночных кошек клыки вырастают гораздо быстрее ,чем у социальных львов ,по леопарду и ягуару конечно инфи не хватает ,было бы яснее предположение о более быстром росте клыков одиночек !

Согласен! Судя по выложенным ранее данным получается что тигр спешит отрастить клыки побыстрее, а лев - не спешит. И, судя по износу зубов, тигр более "бережливо" относится к зубам, чем лев. При этом размеры тигра и льва, и размеры их клыков не сильно отличаются. Поэтому на мой взгляд вполне логична версия о том что именно социальность позволяет льву не торопиться с ростом клыков и не так беречь свои зубы, по сравнению с одиночным тигром. Смилодон же по этим признакам получается ближе к тигру, а атрокс - ко льву, что тоже вполне логично.

Про леопардов и ягуаров - наверняка данные есть, просто пока не хватило времени достаточно покопаться чтобы найти.

Если внимательно читать оригинал статьи Феранека, то можно легко заметить некоторую...подмену понятий. В частности, когда он пишет про льва, то говорит, что верхние клыки появляются в альвеолах между 9 и 11 месяцами, а заканчивают расти (в оригинале - finishes growing) между 28 и 36 месяцами. От себя добавлю, что завершение роста клыков хорошо накладывается на время, когда льву приходится покидать прайд (львицы тоже его порой покидают, но реже самцов). А вот что он пишет про тигра: "..постоянные зубы тигра начинают прорезаться между 8,5 и 9,5 месяцами, а заканчивается ПРОРЕЗЫВАНИЕ (в оригинале - finishes erupting) между 12 и 14 месяцами". В случае с львами речь шла о времени от прорезывания до окончательного роста, а в случае с тиграми - от начала прорезывания до завершения прорезывания! Вольно или невольно допустив подмену понятий автор приходит к выводу, что "таким образом, максимальная скорость роста должна быть от 13,6 до 30 мм в месяц". Неужели кто-то в здравом уме полагает, что клыки у тигра растут чуть ли не в 10 раз быстрее, чем у льва? Спрашивается, а зачем тиграм это надо, если тигриная семья распадается в 2,5 года? Т.е. тигры переходят на самообеспечение почти тогда же, что и львы.

Да, написано не совсем внятно и может ввести в заблуждение. Делая выводы по тиграм, Феранек ссылается на Мазака (Vratislav Mazák, Mammalian Species, No. 152, Panthera tigris (May 8, 1981), pp. 1-8). У Мазака написано следующее: "The
permanent dentition starts to erupt at about age 8.5 to 9.5 months, and is completed at month 12 to 14". Трудно сказать, что это означает в точности - я не специалист по зубам кошачьих. На мой взгляд это значит что рост постоянных зубов у тигров в основном заканчивается в возрасте 12-14 мес, а у львов (судя по данным Шаллера) примерно то же самое наблюдается в 2 года. Т.е. зубы тигров растут приблизительно в два раза быстрее, чем у львов.
Конечно все подобные рассуждения косвенные, но на мой взгляд вполне логично (а не просто совпадение) что по скорости роста зубов и по проценту особей с сильно изношенными зубами смилодоны близки к тиграм, а атроскы - ко львам.

Могу добавить ещё один косвенный аргумент:
Оказывается у львов-самцов наблюдается уникальная особенность - пористость верхней челюсти. У других современных кошачьих этого нет. Возможно эта пористость возникает когда молодые львы-самцы быстро растут прежде чем покинуть прайд. Т.е. пористость - косвенный признак уникальной для львов социальной модели.

Источник: Virginia L. Naples and Bruce M. Rothschild, Sex determination in lions (Panthera leo, Felidae): a novel method of distinguishing male and female skulls. Mammalia 76 (2012): 99–103 - "Male lions show a pattern of increased
pore-like porosity in the maxillary region, superficial and
proximal to the root of the upper canine teeth. Although
some porosity is present in females, pores are less common,
smaller, less obvious and primarily restricted to the
bulge in the maxilla that marks the root of the upper canine
tooth. Increased porosity (fi ne pores) is also a gender-independent
feature of young individuals. This feature remains
prominent throughout the lives of males, whereas porosity
diminishes as females approach adult size. Juvenile male
lions show a rapid increase in head size, correlated with the
time immediately prior to dispersal from the natal pride.
Specifi cally, increases in the rate of growth of cranial features,
including the dentition and facial musculature are
refl ected in these changes. The rapid alteration of these features
in maturing male lions indicates readiness to compete
for social status with adult pride males. It is hypothesized
that maxillary porosity is the anatomical correlate of this
phenomenon."

Интересно, что подобная пористость была найдена у европейских пещерных львов (Bruce M. Rothschild, Cajus G. Diedrich. Pathologies in the extinct Pleistocene Eurasian steppe lion Panthera leo spelaea (Goldfuss, 1810)—Results of fights with hyenas, bears and lions and other ecological stresses. International Journal of Paleopathology 2 (2012) 187– 198).

У смилодонов (и других саблезубов), насколько я знаю, её не нашли.

http://www.ibs.bialowieza.pl/g2/pdf/1595.pdf  кстати вот здесь например средний вес добычи льва указывается 290 кг. Ага а вот и по тигру инфа http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j … 1029,d.bGE

Сразу идет на скачивание. Как видим, 82.1 кг - средний вес жертвы. Я признаться, удивлен, ожидал большего. Ну, что, если тигр и лев - животные в общем примерно равные, а добыча льва значительно крпунее в среднем добычи тигра, то не удивительно будет если добыча гомотерия крпунее добычи Смила (в среднем) даже если Смил и крпунее и мощнее.

Отредактировано Искатель (16 May 2013 12:01:20)

Да, вот я о чем и говорю. Если гомотерий стайный охотник то вполне допустимо что средняя его жертва больше чем у Смилодона.