"Так вот, по словам моего собеседника, «есть разные львы, те, которые не боятся людей, и те, которые при виде человека дают деру. Если это упрямый и сильный лев, то всегда видно, что он жаждет боя»"

Не по теме, но интересно:
"Любопытно, что, по словам Орму, если в рукопашной схватке со львом есть шанс уцелеть, то в поединке с крупным леопардом — почти никакого: «Лев кусает, рвет тело, ломает кости, а леопард опаснее, он старается убить тебя сразу, кусая в голову»."
Сергей Ястржембский, "Сломанное копье".
В общем, лев действительно, судя по всему то ли глуповат, то ли, излишне прямолинеен.

Отредактировано Иван Сергеевич (19 April 2013 18:28:52)

Я то же не соглашусь. Как и Паттерсон. Львы поначалу не успели привыкнуть к огнестрелу. Их отстреливали в течении очень короткого времени, не выработалась связь. Масаев львы знают, вот и убегают.

"По-видимому эта уверенность коренится в отчете индийских реакклиматизаторов, попытавшихся расселить гирских львов в зоне, где были бенгальские тигры. Львы погибли все поголовно."
Азиатский лев вообще не показатель. Он так ослаблен генетически, что и без тигров скоро вымрет. К тому же его расселяли в местности, где он не мог бы нормально существовать и охотиться. Что сможет противопоставить полуголодный лев-подросток взрослому тигру, прекрасно ориентирующемуся на местности?

Miracinonyx :

Кот :

Масаи не всегда метают копья во львов. Да и причем тут это. Факт в том, что львы испытали на себе натиск человека жесче, чем тигры.

И это никаким образом не объясняет неострожности льва. Скорее наоборот.

В том-то весь и прикол:-).
Я лично это объяснить никак не могу. А за уши притягивать факты - не мое.

Вообще, мне кажется, у льва просто не слишком счастливая эволюционная ситуация - он 1,5 миллиона лет развивался в ситуации абсолютного доминирования на целом континенте, не имея ни одного серьезного конкурента, кроме гоминид. При этом африканские гоминиды со львом были в целом в паритете, скорее всего, обе стороны старались избегать друг друга. Либо лев побеждал в ряде условий. В результате сформировался вполне определенный психотип Царя зверей. Который в целом не намерен уступать кому бы то ни было. Вы просто посмотрите на манеры львов, когда на них нападает раздраенный самец слона - они отбегают. Не убегают, а отбегают. И с достаточно наглым и злым видом снова ложатся недалеко. Вы можете упрекнуть, что "злой" или "наглый" вид - это ненаучно. С тем же успехом я вам заявлю что наукообразная сухость - это антизнание, которое выключает каналы восприятия информации, которые вполне реальны. И поэтому "отчеты профессиональных зоологов", заточенные на математический стиль изложения и опирающиеся на стат. анализ и все - скучища убогая, которая вообще почти ничего не дает для понимания реальной жизни зверя в природе. Сравните с наблюдениями натуралистов-природников, которые непосредственно общаются с животными. Насколько наблюдения последних тоньше и точнее. - Это к слову о "антинаучности эмоциональных реакций". Антинаучным является отрицание мозгов, а не подключение невербальных каналов.

Соответственно, то, что лев - зверь нагловатый и крайне самоуверенный, не привыкший отступать - вполне очевидно, на мой взгляд. И объяснимо условиями, в которых он развивался. Это вполне объективная психологическая характеристика зверя и здесь нет ни малейшей "антропоморфизации". Возьмите и почитайте характеристики бойцовых пород и индивидов у кинологов. Их, думаю, мало кто будет в здравом уме обвинять в антромоформизме, у них эти определения - рабочий инструмент. И точно также они применимы к диким видам и их стереотипных психологических характеристикам.

Особенно это касается самцов, кстати, т.к. они - безусловно верховодят в Африке и реальных врагов у них нет. При этом они еще и сосредоточены на конфликтной функции, которая предполагает упорство и настойчивость и нежелание отступить - это их задача, укорененная отбором в рамках львиного социума.

Тигр развивался в условиях, когда у него были равноценные соперники - как минимум до конца плейстоцена. Это крупнейшие виды медведей, это гомотерии, и это собственно два вида львов. Поэтому его психика реально гораздо гибче и тоньше. Настолько же, насколько психика служебной или самостоятельной охотничьей собаки гибче и сложнее психики бойцового биоробота.
Мое мнение таково, во всяком случае.

Вот я не совсем согласен с таблицей. Медведь и собака явно бегут быстрее указаного. А скорость лошади немного завышена. Тигр, если им верить и 60-ти км в час не выжимает, а северный олень намного быстрее тигра. Не поверю! Тигр ГОРАЗДО быстрее северного оленя.

Отредактировано Кот (29 April 2013 18:08:22)

90 для него действительно много, но я не удивлюсь, если в рывке он бежит быстрее тигра и льва. Но тут спорно, возможно лев бежит все же быстрее, как и тигр.
Бурый медведь бежит до 55 км в час в редких случаях. Собака бежит как и скаковая лошадь - 72 км в час или около того.
Со скоростью 40 или даже 45 км в час бежит, а точнее ходит слон. И такая же оценка скорости бега, а точнее быстрой ходьбы тираннозавра.

Галина78 :

http://f4.s.qip.ru/n037Pnnj.jpg

Впечатляющее оружие: четырёх - пятисантиметровые клыки у бурого медведя, пятисантиметровые - у льва и шестисантиметровые - у тигра.
Давно не спорили, кто кого?

Если дымчатый леопард с дерева прыгнет на бурого медведя, то тот не сможет его сбросить и дымчатый леопард убьет его так же как некогда смилодон убивал милодона. Именно поэтому бурых медведей на Калимантане нет.

Иван Сергеевич :

Лучше и не надо об этом говорить, уверяю- плохо кончится
Все трое- могучие звери, каждый достоин другого.
Но если тигр со львом объединятся, мишане несдобровать

Не будем))), тигру и объединяться ни с кем не надо)

Не знаю, дымчатый более цепкий и маленький, его стряхнуть сложнее и попасть тоже. :-)))

Miracinonyx :

Соответственно, то, что лев - зверь нагловатый и крайне самоуверенный, не привыкший отступать - вполне очевидно, на мой взгляд. И объяснимо условиями, в которых он развивался. Это вполне объективная психологическая характеристика зверя.

Можно ещё добавить к этому, Глеб, то, что лев, в отличие от того же тигра, развивался в открытых ландшафтах, где, кроме как в островках кустарника, разбросанных по равнине, среди бела дня и спрятаться то особенно негде (и отступать некуда). Да и вообще, животные африканской саванны отличаются от обитателей лесов своим поведением. Посмотри, как реагируют саванные антилопы на проходящих мимо или лежащих у них на виду львов. Дистанция минимальная, никакой паники, спокойное наблюдение за хищниками, а подчас и просто "туповатое" любопытство с подходом поближе. И сравни с реакцией оленей на идущего тигра в индийских джунглях или уссурийской тайге.

Мавра, клыки тигра. Но тут и нижние и верхние. Верхние естественно длиннее.