Вполне сложится. Только не прайд львов, а тигрица, которая притащит поросенка тигрятам на "поиграть". Или самка гепарда, которая приносит живого зайца детишкам в логово посреди тростников. Не их к нему зовет, а его несет.
Волки и ликаоны детенышам куски мяса отрыгивают из желудка возле входа в нору. Но кошки не могут так, они должны принести мясо в пасти. Гиены тоже. И, кстати, вот уж кто постоянно таскал куски трупов в свои пещерные убежища, так это гиены - там все подряд находят, от человеческих черепов до обгрызенных костей носорога.
Это правда, что крупные кошки довольно рано начинают водить молодняк к добыче, а не кормить его прямо в месте выведения, но насколько рано? Кошачьи ведь тоже не через 2 недели рывком встают на ноги, начинают бегать и прекращают сосать, у них есть период прикорма мясом - на это время это мясо нужно им доставлять, т.к. детеныши еще просто малы, чтобы ходить за матерью.

"От кого они норовили укрыться в своей пещере? "

Все таки пещера гораздо сильнее укрыта от глаз падальщиков, и их гораздо легче прогнать, когда мясо находится внутри и подход к нему только с одной стороны. Арктодусы - не частые гости, а вот от ужасных волков, койотов и терраторнов с кондорами пещера поможет.

Miracinonyx :

Вполне сложится. Только не прайд львов, а тигрица, которая притащит поросенка тигрятам на "поиграть". Или самка гепарда, которая приносит живого зайца детишкам в логово посреди тростников. Не их к нему зовет, а его несет.

А почему серумы  -  одиночки то у тебя, Глеб?  С какой такой стати? Хищники, доказанно (якобы) охотившиеся на особо крупную добычу в открытых ландшафтах, где надо защищать свою гору мяса, - и вдруг одиночные?

Miracinonyx :

И, кстати, вот уж кто постоянно таскал куски трупов в свои пещерные убежища, так это гиены - там все подряд находят, от человеческих черепов до обгрызенных костей носорога.

Ты полагаешь, что если некоторые анатомические черты у серума схожи с таковыми у гиен, то и поведение - способы охоты и особенно утилизации добычи - были схожими?

Miracinonyx :

"От кого они норовили укрыться в своей пещере? "

Глеб, ты что забыл, с кем имеешь дело? Я же подначиваю.   Вопрос не в пещере, а в том, кого могла бояться стая серумов - охотников на сверхкрупную добычу в открытых местах обитания.

Мне не нравится название "гомотерий", оно туповатое. Человекозверь или подобный зверю? Как-то так получается. Лучше бы закрепили за этим родом название динобастис.

Кот :

Бирюк, не доказано, что серум был социальным.

Знаю, что есть два мнения по этому поводу. А куда чаша весов склоняется? Не подумай, Артём, что я присоединюсь к большинству. Просто любопытно. С приходом львиных прайдов серумов не спасло бы и кучкование в стаи. А вот какими они были до прихода атроксов, когда могли занимать их нишу - социальными или нет? Вот вопрос. Ну а с вторжением "ужасных" львов стаи гомотериев могли и распасться, не выдержав прямой конкуренции с атроксами, стараясь держаться от них "подальше", быть "понезаметнее", т.е. стремясь  занять другую нишу, чтобы хоть как-то выжить.

Алекс :

У Бирюка и арктодусы скоро будут социальными (: Самки в два раза легче самцов ,как они защищали мясо от прайдовых атроксов на открытой местности !

Так они и были социальными. Самки, по крайней мере. Два-три подросших арктодусика, - чем не помощнички для мамы? Жару зададут любому прайду.
   Александр, смилодонов ты уже почти выгородил (пока только почти). Теперь за серумов взялся? Кто же тогда до прихода львов был верховным хищником американских открытых пространств? Кто занимал нишу стайных охотников на крупную и мегакрупную "дичь"? Или все сплошь были хищниками-одиночками?
   Я люблю одиночек  (сам такой ). Но истина дороже.

Бирюк :

Алекс :

У Бирюка и арктодусы скоро будут социальными (: Самки в два раза легче самцов ,как они защищали мясо от прайдовых атроксов на открытой местности !

Так они и были социальными. Самки, по крайней мере. Два-три подросших арктодусика, - чем не помощнички для мамы? Жару зададут любому прайду.
   Александр, смилодонов ты уже почти выгородил (пока только почти). Теперь за серумов взялся? Кто же тогда до прихода львов был верховным хищником американских открытых пространств? Кто занимал нишу стайных охотников на крупную и мегакрупную "дичь"? Или все сплошь были хищниками-одиночками?
   Я люблю одиночек  (сам такой ). Но истина дороже.

Если ты внимательно читал , то в пещере найдены молодые двух летки мамонтов,для них достаточно и одного гомотерия ,скорее всего до атрокса именно гомотерии с арктодусом приштинусом и были на вершине пищевой цепи в открытых ландшафтах , в закрытых смилодоны и гигантские ягуары . С приходом атроксов и бизонов ,гомотерий становится редким обитателем равнин ,а арктодус подрастет до симуса !

саблезубость и стайность не совместимы

Почему?

Алекс :

Если ты внимательно читал , то в пещере найдены молодые двух летки мамонтов,для них достаточно и одного гомотерия

Для зебры и даже буйвола тоже одного льва может хватить.

Алекс :

скорее всего до атрокса именно гомотерии с арктодусом приштинусом и были на вершине пищевой цепи в открытых ландшафтах , в закрытых смилодоны и гигантские ягуары . С приходом атроксов и бизонов ,гомотерий становится редким обитателем равнин ,а арктодус подрастет до симуса !

Ну арктодуса, наверное, сразу отметём (несмотря на самку с подросшими помощниками ). Смилодон получается почти как тигр (хоть и саблезубый). А гомотерии тогда, - чем не львы?
Гигантский ягуар тоже вроде выходил в открытые ландшафты? Или он, как леопард: хоть лес ему, хоть саванна - везде хорошо.

Кот :

саблезубость и стайность не совместимы

Почему?

Ответ выше 540 с.

Алекс :

http://smotri.com/video/view/?id=v7272509856 Одного льва маловато(:

Задумалась "африканка". Не настроена была на борьбу. Зато из подсвинка-бородавочника так и пёр защитный инстинкт, который раз за разом толкал его на геройское нападение. А нападение, как известно, - лучшая защита. И пока львица "раздумывала", юный кабанчик не обременял себя никакими думами, - просто делал то, что диктовал ему инстинкт.
   А гомотерий-одиночка не мог так же "задуматься" при встрече с самонадеянным юным колумбийцем, покинувшим стадо, чтобы отважно окунуться в самостоятельную жизнь?

Отредактировано Бирюк (13 May 2013 00:25:13)

Бирюк :

Алекс :

Саблезубый ,значит узко специализированный

Ну узкоспециализированный, - дальше что? Ну техника убийства несколько иная, - что это доказывает?
   Предположим, завалила юного мамонта саблезубая самка, которую дожидаются в пещере детёныши. А вокруг стаи этих ужасных волков, у которых нет привычной нам волчьей осторожности (были бы поосторожнее, да пошугливее, обзавелись бы более стройным и подходящим для бегства сложением) и которые, пользуясь своим численным превосходством, норовят нагло, как пятнистые гиены, присвоить себе чужую добычу. И что делать бедной саблезубой матери? Отгрызать от убитого "колумбийца" часть ноги (целую вряд ли дотащить) и нести её голодным детям в пещеру?

Поведение гиен и волков ,то же самое что сравнивать бульдога с носорогом(:

Коллеги, данная дискуссия грозит "баттлами", к тому же "свалились" в офф-топ - сообщения по канидам совершенно неинформативны в данной ветке.
  И, братцы, позвольте в некоторой степени резюмировать.
  Все предположения о социальном укладе будут подобны спорам «остроконечников» и «тупоконечников» в незабвенном романе Свифта (кстати, по свидетельствам современников он был весьма выраженным мизантропом), пока не будут выявлены неоспоримые доказательства такового. Как мне приватно представляется, в ракурсе палеонтологического материала это может быть наглядно в следующем:
    1.    Обильные костные остатки в одном стратиграфическом слое местонахождения.
    2.    Массовое захоронение ввиду форс-мажорных обстоятельств (типа схода селевого потока или наводнения).
    3.    Ихнофоссилии.
  Можно добавить и аналогии с современными родственными формами при наличии идентичной экологии.

  Ископаемыми фелидами интересовался всегда (ещё до Зоофорума), как и вообще вымершими хищниками. Никаких неопровержимых аргументов (в диапазоне вышеперечисленного) о социальности потенциально предрасположенных к этому некоторых таксонов не имеется. Мало того – это не могут подтвердить даже субфоссильные остатки ныне социального льва.
  Причина понятна – процентаж находок хищников и травоедов с экстраполяцией на пищевую пирамиду. Находок плотоядных всегда будет меньше, да их вообще найти в полевых изысканиях – большая удача. Что там говорить о полных скелетах, черепунделях (Ромчик, спасибо, обогатил ты наш словарный запас зоофорумского арго) или богатом костеносном слое.
  С пантеринами чуть легче – тут глобальный вопрос встаёт только о социальности средне- и позднеплейстоценовых спелеоидных пантерин (все остальные явно асоциальны). Подобия с современным львом тут несомненны, так что наличие групповых ячеек лично для меня (извините за «яканье») в бихевиористике пещерных львов однозначно, а их модели по типу современных львов могут быть столь же вариативны – в зависимости от условий местообитания. К тому же убеждён, что эмбрионально-социальные группировки у африканских леопантерин возникли задолго до их радиации в Евразию.
  С махайродонтинами вопрос сложнее, так как аналогий не существует. Все сравнения с дымлеопёрдом могут рассматриваться исключительно лишь как морфологические:  этология у них была разная, так как ряд находок позднеплейстоценовых саблезубов (гомотериев и смилодонов) приурочен к биотопам лесостепи, в то время как Neofelis обитает в закрытых. Посему считаю этологические параллели дымлеопарда и махайродонтов довольно некорректными.
  Объективно размышляя, допускаю, что отдельные популяции саблезубых кошек, обитавших в саванновых ландшафтах, были способны достичь определённой степени социальных взаимоотношений для образования группировок. Предпосылок для этого, инициировавших социальность Panthera leo было предостаточно, как и времени. Все факторы, сподвигшие к групповому сплочению леопантерин раннеплейстоценовой Африки давно перечислены, подробно «расписаны» в ранних сообщениях и повторяться нет смысла – я их аргументировал не только на примере фелид.
  Тем более, что кошачьи всё же предрасположены к социальности при наличии совокупности благоприятных условий. Конечно, менее, чем псовые или гиены, но всё же…

Алекс,

Алекс :

Кот :

саблезубость и стайность не совместимы

Почему?

Ответ выше 540 с.

скорее всего до атрокса именно гомотерии с арктодусом приштинусом и были на вершине пищевой цепи в открытых ландшафтах , в закрытых смилодоны и гигантские ягуары . С приходом атроксов и бизонов ,гомотерий становится редким обитателем равнин ,а арктодус подрастет до симуса !

Что-то не вижу связи...




Игорь, все равно тупое название. Что значит схожий со зверем? Типа не зверь, но похож... Если бы еще синапсида какого-то так прозвали - ничего...

в то время как Neofelis обитает в закрытых.

Так судя по всему наиболее схожие к дымпарду парамахайроды и динофелисы жили в лесу. Мегантереон скорее всего тоже.