Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#501 10 May 2013 19:35:45
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гомотерии (Homotherium)
Иван африканский слоненок в среднем весит 105000 г. Гомотерию и 150 протащить не проблема.
А в той пещере найдены останки колумбийского мамонта? По идее гомотерий должен был охотиться на северного шерстистого мамонта. А он не крупнее современного слона, по массе примерно такой же или чуть меньше, так как линейно уступает
#502 10 May 2013 19:41:57
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Гомотерии (Homotherium)
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#503 10 May 2013 20:13:20
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Гомотерии (Homotherium)
Кот :
Иван африканский слоненок в среднем весит 105000 г. Гомотерию и 150 протащить не проблема.
А в той пещере найдены останки колумбийского мамонта? По идее гомотерий должен был охотиться на северного шерстистого мамонта. А он не крупнее современного слона, по массе примерно такой же или чуть меньше, так как линейно уступает
Просмотрел место нахождение пещеры -Техас , там обитал колумбийский мамонт ,карта выше !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#504 10 May 2013 20:28:02
- Искатель
- Любитель животных
- Откуда: Остров Ирбис
- Зарегистрирован: 08 April 2013
- Сообщений: 338
Re: Гомотерии (Homotherium)
А все таки не типично это для кошек - в пещеру слонят таскать. Пусть и по частям
Раненых не бросаю; пленных не беру; друзей не продаю.
Неактивен
#505 10 May 2013 21:21:03
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6509
Re: Гомотерии (Homotherium)
Искатель :
А все таки не типично это для кошек - в пещеру слонят таскать. Пусть и по частям
Вот именно. К тому же, если не ошибаюсь, в пещере были найдены кости не новорожденных колумбийских мамонтят, а "самостоятельных" подростков.
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#506 10 May 2013 21:26:47
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Гомотерии (Homotherium)
Бирюк :
Искатель :
А все таки не типично это для кошек - в пещеру слонят таскать. Пусть и по частям
Вот именно. К тому же, если не ошибаюсь, в пещере были найдены кости не новорожденных колумбийских мамонтят, а "самостоятельных" подростков.
Какие проблемы принести в пещеру котятам часть туши ?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#507 10 May 2013 23:30:31
- Murderface
- Любитель животных
- Откуда: Киев
- Зарегистрирован: 27 October 2012
- Сообщений: 486
Re: Гомотерии (Homotherium)
Кот :
В чем проблема гомотерию затащить целый трууп мамонтенка в пещеру? Он весит около 100 кг.
100 кг весит новорожденный африканский саванный слон. Мамонт Колумба был, во-первых, крупнее, а, во-вторых, в пещере Фризенхан большинству особей было около двух лет.
Неактивен
#508 11 May 2013 00:21:01
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гомотерии (Homotherium)
Значит они приносили часть туши. Не даром у гомотерия клыки лучше режут, чем у смилодона, а резцы гораздо крупнее, выше выносливость и сильнее челюсть. Видать для этого потребовалось уменьшение длины и увеличение ширины у более поздних форм гомотерия по сравнению с ранними видами и предковыми, можно сказать, переходными формами махайродов.
И удивительно, что мелкий серум, а он был мельче кренатиденса, убивал двухлетних слонов, а смилодон этого не делал:-).
#509 11 May 2013 10:40:35
- Искатель
- Любитель животных
- Откуда: Остров Ирбис
- Зарегистрирован: 08 April 2013
- Сообщений: 338
Re: Гомотерии (Homotherium)
Ну то что убивал, думаю, это факт - не питался же он регулярно одной только падалью)
Тигрицы тоже носят добычу тигрятам, но не по частям же? А притащить двухлетнего Колумбийца - это надо трактор иметь
Раненых не бросаю; пленных не беру; друзей не продаю.
Неактивен
#510 11 May 2013 11:04:44
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гомотерии (Homotherium)
Никогда не видел как львица или тигрица несет в пасти ногу антилопы?
У гомотерия клыки как разделочные ножи, огромные резцы и мощная шея. Он мог разделать слоненка как хотел.
#511 11 May 2013 11:11:49
- Искатель
- Любитель животных
- Откуда: Остров Ирбис
- Зарегистрирован: 08 April 2013
- Сообщений: 338
Re: Гомотерии (Homotherium)
Я имел в виду не биомеханическую, а поведенческую черту. Или львицы тоже нередко стаскивают добычу регулярно в одно и то же место?
Раненых не бросаю; пленных не беру; друзей не продаю.
Неактивен
#512 11 May 2013 15:06:15
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гомотерии (Homotherium)
Если есть подходящая пещера, то почему нет? К тому же там останки мамонтят оставленные гомотериями в течении многих поколений. И еще, саблезубые кошки это не пантеры, они отстоят от них даже дальше, чем пантеры от малых кошек. Само деление современных кошачьих на подсемейства - спорно. Так как к примеру мраморная кошка ближе к пантерам, чем к дикой лесной кошке или манулу.
#513 11 May 2013 15:21:13
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Гомотерии (Homotherium)
(Мареа и Эрхардт (1995) при изучении остатков в пещере Фризенхан заключили, что 54 % костей хоботных содержат следы погрызов именно гомотериев; а такие части, как рёбра, бёдра, плечевые, метатарсальные и метакарпальные кости имеют следы зубов Homotherium serum в 95% случаев. Это вполне может служить свидетельством о предпочтении в диете молодняка хоботных животных, так как гомотерий, скорее всего, был приспособлен к охоте на более крупную добычу, чем современные львы.) Здесь нет упоминания о целых скелетах , а все что перечислено ,можно спокойно принести в пещеру .
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#514 11 May 2013 17:26:56
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Гомотерии (Homotherium)
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#515 11 May 2013 18:12:11
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6509
Re: Гомотерии (Homotherium)
Кот :
Если есть подходящая пещера, то почему нет? К тому же там останки мамонтят оставленные гомотериями в течении многих поколений.
Артём, так и хотите с Санычем сделать серумов носильщиками мамонтят.
Может быть, правильный ответ прост до смешного. Что-нибудь типа талых вод.
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#516 11 May 2013 18:24:38
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гомотерии (Homotherium)
Бирюк, читай выше, все покусы на костях принадлежали гомотерию. Я не вижу ничего страннного в том что самка гомотерия таскала куски мамонта котятам в пещеру где было логово. А потом лет через 20 или 50 другая самка поступала так же. И вот - результат.
Рассуждая о гомотерии сначала надо пощупать его клыки и и т.п. Я же вам говорю, они не похожи на клыки смилодонов. Это мясницкие ножи. Очень прочные и толстые.
Львы иногда тоже устраивают логова в пещерах, только там где щас они живут их мало. Манулы тоже.
Отредактировано Кот (11 May 2013 18:25:32)
#517 11 May 2013 18:28:53
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6509
Re: Гомотерии (Homotherium)
Алекс :
http://s52.radikal.ru/i135/1305/68/68eb47e5be98t.jpghttp://s017.radikal.ru/i433/1305/21/173112e0dd3dt.jpg Способы убийства саблезубых.
Что-то подобное мелькало в моей дилетантской голове. Укус, а не удар верхними клыками, как топором. Но поскольку сила сжатия челюстей явно недостаточна, то главное усилие (резкое давление) производится именно верхними клыками за счёт сокращения передних мышц шеи, движущих голову хищника вниз с подворотом к себе.
И про картинку "В" (нижнюю, в правом ряду) думалось: не мог ли саблезуб вгонять свои "бивни" в горло жертвы, запрыгнув ей на спину и свесившись на одну сторону?(как это делают львицы).
Хотя для охоты на лошадей мощная кострукция с коротким хвостом, наверное, была не самой лучшей.
Отредактировано Бирюк (12 May 2013 00:45:43)
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#518 11 May 2013 18:36:27
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6509
Re: Гомотерии (Homotherium)
Кот :
Бирюк, читай выше, все покусы на костях принадлежали гомотерию. Я не вижу ничего страннного в том что самка гомотерия таскала куски мамонта котятам в пещеру где было логово. А потом лет через 20 или 50 другая самка поступала так же. И вот - результат.
Рассуждая о гомотерии сначала надо пощупать его клыки и и т.п. Я же вам говорю, они не похожи на клыки смилодонов. Это мясницкие ножи. Очень прочные и толстые.
Артём, я не против того, что серумы убивали двухлетних мамонтят (возможно, так же группой, как африканские львы из видео). У меня с переносом картинка не складывается. Правдоподобная картинка, я имею ввиду. Может, хвалёное звериное чутьё подводит.
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#519 11 May 2013 18:41:20
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гомотерии (Homotherium)
Если тигр перетаскивает лошадь на дальние расстояния и более крупных быков то тут в чем проблема?
Ты не заметил, что у гомотерия самые крупные резцы среди всех хищных и самые сильные челюсти среди всех саблезубых кошек (ВОЗМОЖНО, кроме динофелиса) + он самый выносливый, судя по строению хоан, гиеноподобному сложению и короткой поясницей (которая не так сильно гнется как у других кошек, из-за чего гомотерия более вынослив, но менее быстро и не способен на такие ускорения)
Отредактировано Кот (11 May 2013 18:42:40)
#520 11 May 2013 18:45:28
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Гомотерии (Homotherium)
Бирюк :
Кот :
Бирюк, читай выше, все покусы на костях принадлежали гомотерию. Я не вижу ничего страннного в том что самка гомотерия таскала куски мамонта котятам в пещеру где было логово. А потом лет через 20 или 50 другая самка поступала так же. И вот - результат.
Рассуждая о гомотерии сначала надо пощупать его клыки и и т.п. Я же вам говорю, они не похожи на клыки смилодонов. Это мясницкие ножи. Очень прочные и толстые.Артём, я не против того, что серумы убивали двухлетних мамонтят (возможно, так же группой, как африканские львы из видео). У меня с переносом картинка не складывается. Правдоподобная картинка, я имею ввиду. Может, хвалёное звериное чутьё подводит.
С переносом Кого? Автор статьи конкретно указывает на кости бедра ,ребра и метакарпалий . Бедро молодого мамонта максимум 60см длина ,целый масел до 50кг ,ребро и остальные не больше по массе ,с чего это кошак до 200кг весом не может принести в пещеру масел до 50кг . Если бы вымыло водой ,то в первую очередь нашли бы череп ,он лучше всего сохраняется !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#521 11 May 2013 19:01:56
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Гомотерии (Homotherium)
Кстати, удлиенные ноги и шея гиены, помимо всего прочего, трактуются еще и как средство переноса тяжестей - они дают преимущество при поднятии свешивающейся из пасти добычи выше над землей, чтобы избежать трения и замедления хода. (в отличие от волков, гиены никогда не забрасывают крупную жертву или кусок ее себе на плечи, носят только на весу, высоко поднимая голову на длинной шее).
И то же самое строение мы видим и у гомотерия.
Неактивен
#522 11 May 2013 19:14:25
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6509
Re: Гомотерии (Homotherium)
Miracinonyx :
Кстати, удлиенные ноги и шея гиены, помимо всего прочего, трактуются еще и как средство переноса тяжестей - они дают преимущество при поднятии свешивающейся из пасти добычи выше над землей, чтобы избежать трения и замедления хода. (в отличие от волков, гиены никогда не забрасывают крупную жертву или кусок ее себе на плечи, носят только на весу, высоко поднимая голову на длинной шее).
И то же самое строение мы видим и у гомотерия.
Ну что бы этим гомотериям не пировать на месте всем сообществом, подозвав к себе детёнышей, как все другие нормальные хищники? От кого они норовили укрыться в своей пещере? Ведь пещера - это своего рода ловушка с одним входом (и с одним же выходом).
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#523 11 May 2013 21:15:26
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Гомотерии (Homotherium)
Пещера, прежде всего, это место покоя, Бирюк.
Почему бы тебе не есть ВСЕГДА на дворе или среди леса - нафига тебе возвращаться в дом, когда можно пировать на улице?
Вот так и здесь.
Кроме того, по твоей логике получается, что животным не следует делать логова - ведь это "ловушка с одним входом". Почему бы не рожать и не выкармливать детей на юру или посреди поля, правда?
При прочих равных собственное логово всегда более защищенное место, чем поляна среди кустов.
"все другие нормальные хищники" - это кто конкретно?
Пещерные гиены достоверно устраивали логова в пещерах. Люди - тоже.
Бурые медведи, как сообщили в ветке о медведях, тоже там делают спальни, когда могут.
Леопарды и тигры также выводят потомство в пещере, если таковая имеется на их участке и при этом не занята человеком.
Неактивен
#524 11 May 2013 22:41:23
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6509
Re: Гомотерии (Homotherium)
Miracinonyx :
Бурые медведи, как сообщили в ветке о медведях, тоже там делают спальни, когда могут.
Леопарды и тигры также выводят потомство в пещере, если таковая имеется на их участке и при этом не занята человеком.
Вот только жратву туда обычно не затаскивают. Не пачкают там, где спят. Представь себе прайд львов, заваливших слонёнка и притащивших остатки недоеденной слонятины (в виде отдельных частей) львятам в пещеру. Если картинка сложится, то поверю.
Отредактировано Бирюк (11 May 2013 22:43:07)
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#525 12 May 2013 01:03:06
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гомотерии (Homotherium)
Сегодня манулы живут в пещерах. Ты думаешь, они в целях гигиены кормят котят исключительно за пределами логовища?