1. Есть хорошая книжка "Зубр". Если хочешь могу выслать. Там подробно говорится про разные подвиды и виды ископаемых бизонов. Так вот не все они были крупнее гаура. Что касается гаура я переборщил. Его вес оценивают до 1500 кг. Но я в это не верю, там как почти столько же весит более мелкий индийский буйвол, куда более мелкий як весит до тонны, а крупнейшая из лошадей около 1300 кг. Сравни корпус гаура с самой крупной лошадью. Но по поводу 2,5 кг я конечно переборщил. В любом случае как я уже писал не все доисторические бизоны весили больше гаура. Были схожие по размеры, также были и более мелкие чем гаур. Индийский буйвол кстати весит иногда более 1 тонны. Африканский как часто пишут даже до тонны не дотягивает, когда вес канны Дерби до 1000 кг.

2. Только на газелях не выживет. А вот только оленях выживет. Олени не такие быстрые как антилопы. Догнать лань, благородного оленя, замбара и т.п. для нее без проблем. ЛЬвы Гира как раз и питаются почти в основном оленями.

3. Я думаю наоборот, так как она была стройнее. Причем самым стройным был если мне не изменяет память - атрокс.

4. 250 мне кажется для среднего веса слишком маленьким. 350 немного завышенным. Моё мнение что средний вес самца был примерно 300-320. В предыдущем посте я переборщил когда указал вес атрокса в среднем в 350 кг.

И еще я думаю, что среди хищников того времени не было такой большой разницы между средним показателем и максимальным, как у сегодняшних львов и тигров. Лев может весить всего 190 кг, а иногда 250 и даже больше. Причиной тому я считаю то, что в плейстоцене было больше добычи и более высокая ее плотность. И не было трофейной охоты, которая выбивает крупнейших зверей.

1. Да, например тотемное животное моего рода пещерный лев. Если копать мою родословную то она доходит до времен мадленских охотников, дальше теряется.
2. Краниологический схож. Посткраниальным скелетом не очень. В общем схож только черепом и высотой и отчасти весом.

А собакомедведи тебя не интересуют? А то я там уже сам с собой начинаю разговаривать:-).

Да, если посмотреть реконструкции - отличия есть, особенно в лапах. Но с лигром для меня есть неясность - это у него лапы короткие или живот коротколапости зрительно прибавляет?
Почему, собственно, интересен лигр. В сети мне встречались упоминания (да и на этом форуме кажется такое есть) о том, что из лигра возможно вывести некий аналог пещерного льва.

Отредактировано Лимос (08 May 2013 15:06:39)

Бирюк :

Если мысленно представить себе львов с четвертинкой или осьмушкой тигриной крови и вести отбор в сторону высоконогости (амурский подвид тигра более высоконог, чем его южные собратья), то ...

Сейчас кто-нибудь скажет: "А зачем?" А я скажу: "А так просто."

Miracinonyx :

В результате, подавляющее большинство их начнет умирать.
А у выживших начнется скачок изменчивости потомства, потому что геном как верховная система начнет искать выход.

Глеб, не допускаешь мысли, что четвертинка или осьмушка тигриной крови помогла бы таким львам быстрее (и с меньшими потерями) "найти выход"?

Сергей, допускаю, но я плохо знаю этот вопрос. Насколько могу вспомнить, у гибридов, конечно, выщепление самых разнообразных уродливых форм происходит гораздо чаще, чем у нормальных - т.е. их геном пребывает "в состоянии шока" сам по себе, даже без резкой смены внешних условий. Но вот насколько эти уродцы устойчивы и насколько устойчива такая генетическая линия в череде поколений - понятия не имею, т.к. если у нормального животного геном во многом реагирует как целостная саморегулирующаяся система, то у гибрида он нарушен. По-моему, у них много как выщепления фенотипа одного из родительских видов, так и бесплодных.
Хотя такие вещи происходили и в природе, и не один раз. И формировались устойчивые новые виды с новой экологической нишей, отличной от ниши обоих предков. Просто таких случаев очень мало... Один из самых удачных примеров  - это марал/изюбрь/"вапити", т.е. азиатский благородный олень. Проходили какие-то спекуляции, что якобы и у зубров нашли генетические указатели от быков-туров плейстоценового возраста, и у бизонов юго-запада США сегодня они присутствуют (из-за гибридизации с домашней скотиной фермеров уже в 19-20 веках). - Все эти животные вполне удачно вписались в природу.
Но вот больше я что-то ничего не вспомню. У хищников, вроде, гибриды не выживают нормально и не размножаются успешно (волк х койот, кошка х рысь).

Miracinonyx :

Но вот больше я что-то ничего не вспомню. У хищников, вроде, гибриды не выживают нормально и не размножаются успешно (волк х койот, кошка х рысь).

Я так и знал, Глеб, что ты сумничаешь.

Лимос :

Miracinonyx - в принципе, да. Грубо говоря, если сейчас в Сибирь забросить десант из современных львов и они там выживут, через энное время они будут весьма похожи на пещерного льва. В конце-концов, стать больше, слегка изменить пропорции тела и отрастить красивый пушистый мех - не такая уж глобальная перестройка организма. Но это дело не самое быстрое - тысячелетия. А лигр - вот он уже, готов. Даже если не сам. Навряд ли, если сейчас вырастить сто лигров и запустить их в моцион по снегам, из этого выйдет что-то толковое. А вот как постоянное вливание в кровь львов, чтобы мордатее становились. Было бы интересно (с учётом других видов) закрепить таких животных в пустоши, что именуется современностью.

Чем они там питаться будут-то? Это в плейстоцене они там обитали. В мозаичных ландшафтах и с обилием добычи. И при этом сибирские пещерники были мельче европейских.

Лигр вообще не понятно что из себя представляет. Кто его проверял на морозоустойчивость? Можно всего ожидать

Бирюк :

Лишняя масса тела, каким бы стройным оно не было - это всегда противовес скоростным качествам, особенно первоначальной стартовой скорости. Посмотрите, какой бросок у каракала на видео - вылетает из засады, как смерчь (начало ролика, сцена охоты №10). Леопард (сцена №7) и снежный барс (№6) - тоже смерчи (но уже не такие молниеносные и прыгучие "смерчи", как каракал). А 120-140килограммовая львица явно отстаёт от них и в стремительности, и в маневренности.

Бирюк, ну так лев сам по себе тяжело сложенный кот. Так что, довольно высокая скорость бега этого вида ( по данным NG 64км/ч. Читал также о 80км/ч, но сомневаюсь) лично для меня удивительна.

Бирюк :

Кстати, по сцене №2 (предпоследней) можно видеть, что газель - не самая лёгкая добыча даже для сравнительно некрупных львиц: только третья из них, оказавшись в засаде прямо на пути быстроногой жертвы, сумела поймать её (двух сестёр перед этим постигла неудача):

Одной львице догнать газель вообще практически невозможно. Только кооперация.

Бирюк :

Теперь представим себе самок атрокса весом под 200 кг. Представим, несмотря на всю их относительную рослость и длинноногость (кстати, наверняка не способствовавшую мгновенному ускорению в рывке с места).   180-200килограммовый самец африканского льва, как мы знаем, намного проигрывает в быстроте бега своим подругам. Ну а уж 300-400килограммовый лигр - это бегун ещё тот.
Я понимаю, что атроксы были более стройными (слышал где-то про это ). И тем не менее.

Пещерные львы относительно размеров тела были менее массивно сложены, чем южный лев.
Кот много раз писал, что пещерный лев-  стройный хищник.

Отредактировано Иван Сергеевич (11 May 2013 14:05:02)

Иван Сергеевич :

1. Так что, довольно высокая скорость бега этого вида ( по данным NG 64км/ч. Читал также о 80км/ч, но сомневаюсь) лично для меня удивительна.

Бирюк :

Я понимаю, что атроксы были более стройными (слышал где-то про это ). И тем не менее.

2. Пещерные львы относительно размеров тела были менее массивно сложены, чем южный лев.
Кот много раз писал, что пещерный лев-  стройный хищник.

1. Я и в 64 км/ч усомнился бы. Скорее 50-55. И уж никак не более 60. А то, что некой 100килограммовой львице-рекордсменке удалось на какой-то секунде где-нибудь чуть-чуть под уклон показать такую скорость, ещё не означает, что остальные львицы при "нормальных" условиях охоты достигнут того же результата. Мне и скорость бега гепарда в 100 и более км/ч представляется слишком завышенной. Против газели, бегущей со скоростью 65 км/ч, хватит и 70 (это всё равно, что приближаться к неподвижно стоящей жертве в темпе нормально идущего пешехода - 5 км/ч).

   2. Начало ответа над твоим, Иван, пунктом 2.
А окончание вот:
Львица под 200 кг и лев под 300 - это не гепарды весом в 40-50 кг.

Иван, ты сам лично замерял, что рекордная скорость львицы 64 км в час? Не 63 и не 65? Или опять из фильма инфа? Где реальные замеры максимальной скорости львицы? Я лично думаю, что она обгонит борзую, кроме лучших представителей грейхаундов. А львица оказывается медленнее волка?

Бирюк, гепард весит до 70 кг. А раньше был евразиатский гепард, почти такой же как и сегоднячшний. Весил он около 90-100 кг.
А 70 км в час для газели гепарду не хватит. Гепард и маневреннее и быстрее газели, но все же ей удается убежать от него уворачиваясь, потому что уворачиваться легче, чем преследовать на крутых виражах. Для этого ему нужна превосходящая скорость. 65 км в час в рывке делает волк.
Вилорог бежит до 86 км в час. А мирациноникс который на него охотился бегал явно не так быстро как современный и гигантский гепарды.

Я читал в советский энциклопедии "Жизнь животных" там тоже упоминалась скорость 70- 80 кмч, для льва (но непонятно, самец или львица)

Отредактировано Искатель (11 May 2013 17:23:58)