Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#3476 09 May 2013 10:27:39

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

http://savepic.org/3429891m.gifhttp://savepic.org/3422723m.jpg 1910 г долина Ла бреа в разные сезоны. Еще один момент .смоляных озер было большое количество не одно озеро !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3477 09 May 2013 13:05:11

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Смилодоны (Smilodon)

Искатель :

Из0за того, что они снабжали его дармовой добычей)

Прайд атроксов одного арктодуса? smile

Неактивен

 

#3478 09 May 2013 13:16:16

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Перевод:   Зоопарки - безопасные окружающие среды тот опыт ветеринара предела
с большими переломами felid. Одна содержащаяся в клетке африканская львица,
однако, перенесенный раздробленный перелом diaphyseal
из радиуса и простого отдалённого от центра локтевого перелома.Внутренний
фиксация была предпринята, но потерпела неудачу
  потому что надлежащий
prostheses были недоступны. Дополнительный радиальный перелом
был необнаруженным и невылеченным.
  Несмотря на то, что это
животное было шесть лет и по-видимому имело более медленное заживление,
львица стояла и ела через три дня без
фиксация или бросок.
   Хотя она одобрила член для
несколько недель, последующая рентгенограмма в семь демонстрированных недель
полное заживление
[Кларк и Короткий, 1975].  http://s47.radikal.ru/i118/1305/be/95c8787baea0t.jpg Пример ,как быстро у кошачьих заживают переломы, ветеринары акцентируют внимание , что у молодых заживление происходит в разы быстрее.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3479 09 May 2013 16:45:11

Gosha01
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 20 June 2012
Сообщений: 828

Re: Смилодоны (Smilodon)

Сorvin :

Предварительные соображения по обещанному.

Игорь, спасибо! Карты интересные! Небольшой вопрос: порядок номеров на каждой карте соответствует порядку датировок находок (т.е. 1 = самые древние)?

Неактивен

 

#3480 09 May 2013 19:54:27

Murderface
Любитель животных
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 27 October 2012
Сообщений: 486

Re: Смилодоны (Smilodon)

Нашел карту Флориды голоцена:

http://www.flheritage.com/facts/reports/contexts/coast3.gif

Неактивен

 

#3481 09 May 2013 20:25:23

Gosha01
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 20 June 2012
Сообщений: 828

Re: Смилодоны (Smilodon)

Бирюк :

С днём Победы, ребята и девчата.

Взаимно!

Неактивен

 

#3482 09 May 2013 20:40:23

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Murderface :

Нашел карту Флориды голоцена:

http://www.flheritage.com/facts/reports … coast3.gif

Раза в три по площади была больше!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3483 09 May 2013 22:14:56

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5869

Re: Смилодоны (Smilodon)

Gosha01 :

порядок номеров на каждой карте соответствует порядку датировок находок (т.е. 1 = самые древние)?

Нет, порядковые номера произвольны. Но самая ранняя находка смилодона - флоридская. Однако это не означает считать данный регион центром родо(видо)образования. Мало того - карта местонахождений не подразумевает безапелляционную догму ареала распространения, так как это поверхностный анализ всего лишь полусотни америкосовских статей. Надеюсь на дополнение со стороны интересующихся коллег. Предварительно для меня пока ясно одно - предпочтение смилодонами ландшафтов с обилием маскирующих факторов топографии и флоры. То есть, открытые территории для них вряд ли приемлемы и биотопическое разделение охотничьих территорий между махайродонтинами и пантеринами очевидно (безусловно, с "наложениями", но не явными перекрытиями).


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#3484 09 May 2013 22:34:00

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Игорь, спасибо за инфу. Но про популяторов там нет, когда и где были распространеныsad.
А популятор это каратель или опустошитель?

 

#3485 09 May 2013 22:36:55

Gosha01
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 20 June 2012
Сообщений: 828

Re: Смилодоны (Smilodon)

Сorvin :

Gosha01 :

порядок номеров на каждой карте соответствует порядку датировок находок (т.е. 1 = самые древние)?

Нет, порядковые номера произвольны. Но самая ранняя находка смилодона - флоридская. Однако это не означает считать данный регион центром родо(видо)образования. Мало того - карта местонахождений не подразумевает безапелляционную догму ареала распространения, так как это поверхностный анализ всего лишь полусотни америкосовских статей. Надеюсь на дополнение со стороны интересующихся коллег. Предварительно для меня пока ясно одно - предпочтение смилодонами ландшафтов с обилием маскирующих факторов топографии и флоры. То есть, открытые территории для них вряд ли приемлемы и биотопическое разделение охотничьих территорий между махайродонтинами и пантеринами очевидно (безусловно, с "наложениями", но не явными перекрытиями).

Интересно! А смилодон грацилис с ягуароподобными пантерами пересекался?

Неактивен

 

#3486 09 May 2013 22:46:15

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

http://savepic.org/3454521m.jpg Места находок арктодуса симуса ,так для сравнения !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3487 09 May 2013 23:55:48

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5869

Re: Смилодоны (Smilodon)

Кот :

популяторов там нет, когда и где были распространены. А популятор это каратель или опустошитель?

Первоначальная "маза" была относительно североамериканских находок))).
  Популятор - "каратель", Фаталис - что-то типа "смертоносец". Имеется неплохой англоязычный синоним - "терминатор". smile
  Находки смилодонов и ягуаров в одних и тех же горизонтах нередки. Но это вряд ли свидетельство острой конкуренции - скорее, экологическая симпатрия по типу современных львов и леопардов.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#3488 10 May 2013 07:40:44

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Смилодоны (Smilodon)

Сorvin :

Второй североамериканский вид Smilodon fatalis, известный из среднего и позднего плейстоцена Северной Америки (в основном, западные регионы), промежуточный в размерной категории (до 200 кг)

Крупный хищник, конечно. Но не гигант. С атроксом рядом не стоял. А с серумом?


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#3489 10 May 2013 08:22:35

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Смилодоны (Smilodon)

Думаю, Корвин привел далеко не максимальный вес. Возможно, до 200 кг- это средний вес с учетом обоих полов.

Неактивен

 

#3490 10 May 2013 08:28:52

Искатель
Любитель животных
Откуда: Остров Ирбис
Зарегистрирован: 08 April 2013
Сообщений: 338

Re: Смилодоны (Smilodon)

Здесь уже приводилась работа, где давали Фаталису до 280 кг - самцам. Так чток онечно 200 кг - не максимум.


Раненых не бросаю; пленных не беру; друзей не продаю.

Неактивен

 

#3491 10 May 2013 10:07:57

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

http://s017.radikal.ru/i434/1305/4e/6e83612c6024t.jpg Фрагмент из известнейшей работы по массе смилодона " Body size" ,не выдумывайте что то свое ,280 это нормальный вес для взрослого самца ,особо крупные 350 кг . Ссылка на статью на форуме есть . Все цитирования массы без ссылок на источник фуфло (:


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3492 10 May 2013 10:32:11

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Смилодоны (Smilodon)

Алекс :

http://s017.radikal.ru/i434/1305/4e/6e83612c6024t.jpg Фрагмент из известнейшей работы по массе смилодона " Body size" ,не выдумывайте что то свое ,280 это нормальный вес для взрослого самца ,особо крупные 350 кг . Ссылка на статью на форуме есть . Все цитирования массы без ссылок на источник фуфло (:

Предвидел твою реакцию, Алекс. smile А может это популяторы забредали из ЮА? smile


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#3493 10 May 2013 10:45:42

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Бирюк :

Алекс :

http://s017.radikal.ru/i434/1305/4e/6e83612c6024t.jpg Фрагмент из известнейшей работы по массе смилодона " Body size" ,не выдумывайте что то свое ,280 это нормальный вес для взрослого самца ,особо крупные 350 кг . Ссылка на статью на форуме есть . Все цитирования массы без ссылок на источник фуфло (:

Предвидел твою реакцию, Алекс. smile А может это популяторы забредали из ЮА? smile

Так это для меня провокационные посты?(: Сергей , по определению массы вымерших животных работы нужно учитывать только специальные, с промерами костей и сравнениями с современными животными  !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3494 10 May 2013 16:31:53

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Смилодоны (Smilodon)

Алекс :

Так это для меня провокационные посты?(:

Да, Саныч, я - провокатор ещё тот. Но беззлобный. Припадки, конечно, случаются, но не так чтобы слишком часто (не чаще, чем у моего Даньки).
   Просто из-за ваших разночтений и разнополюсных мнений у меня картинка в голове не складывается. Вот и ёрничаю. smile

Отредактировано Бирюк (10 May 2013 18:30:20)


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#3495 10 May 2013 19:07:12

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Бирюк, серум меньше. Самый крупный креанадитенс, но он тоже в среднем меньше фаталиса.

 

#3496 12 May 2013 23:24:58

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

http://www.flmnh.ufl.edu/bulletin/feraneclowres.pdf  http://s003.radikal.ru/i203/1305/86/0533a3a4108ft.jpghttp://s018.radikal.ru/i523/1305/4b/054f681a0e5et.jpg  SMILODON GRACILIS АНАЛИЗ ИЗОТОПА КИСЛОРОДА
Изотоп кислорода ценит в пределах Smilodon
собака gracilis имела средний δ
Ценность 18Ov-pdb 0.2 % с
стандартное отклонение 0.7 %, и располагалось от-0.7 %
к 1.3 % (Стол 2, рис. 2a). Образец изотопа кислорода
предлагает рост эмали в течение различных сезонов когда
вода глотала, был более теплым (лето) и более холодным
(зима). Образец указывает, что почти один год был
бравший образцы, показывая приблизительно 60 мм роста эмали
год, приводя к темпу роста приблизительно 5 мм/месяцев. 
Полная длина эмали в S. gracilis собака была
оцененный быть 80 мм, подразумевающими 16-месячный период роста, если темп роста эмали оставался постоянным. ОБСУЖДЕНИЕ
Следствия δ
18O анализ в Smilodon gracilis показывает, что норма роста для собаки - о
5 мм/месяцы, и это имело продолжительность роста приблизительно 16
месяцы. Эти результаты подобны темпу роста
и продолжительность роста находит в S. fatalis от Ранчо
Кир La, который имел темп роста приблизительно 7 мм/месяцев
и период роста приблизительно 18 месяцев
(Feranec 2004).
Подобный S. fatalis, собака S. gracilis появляется к
достигли его большого размера при наличии быстрого роста
норма и длинная продолжительность роста.   Кто читал эту статью ? Как вам быстрый и полный рост клыков у грацилиса и фаталиса до 16 и 18 месяцев ? Не странно схожесть роста клыков и быстрый рост для стайного хищника (:


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3497 13 May 2013 00:04:50

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Смилодоны (Smilodon)

Алекс :

Как вам быстрый и полный рост клыков у грацилиса и фаталиса до 16 и 18 месяцев ? Не странно схожесть роста клыков и быстрый рост для стайного хищника (:

А что, у стайного хищника не может быть быстрого роста зубов? В статье упоминается собака. smile Собака стайный хищник, и зубы у неё заканчивают своё развитие раньше года (12-ти месяцев).


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#3498 13 May 2013 10:28:57

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Бирюк :

Алекс :

Как вам быстрый и полный рост клыков у грацилиса и фаталиса до 16 и 18 месяцев ? Не странно схожесть роста клыков и быстрый рост для стайного хищника (:

А что, у стайного хищника не может быть быстрого роста зубов? В статье упоминается собака. smile Собака стайный хищник, и зубы у неё заканчивают своё развитие раньше года (12-ти месяцев).

Давай еще в пример приведи голого землекопа ,там резцы к месяцу вырастают (: Сравнение идет только в пределах семейства ,и только в сравнении с прайдовыми львами , все остальное называется " лепить горбатого"(:


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3499 13 May 2013 14:14:54

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Сorvin :

Все сравнения с дымлеопёрдом могут рассматриваться исключительно лишь как морфологические:  этология у них была разная, так как ряд находок позднеплейстоценовых саблезубов (гомотериев и смилодонов) приурочен к биотопам лесостепи, в то время как Neofelis обитает в закрытых. Посему считаю этологические параллели дымлеопарда и махайродонтов довольно некорректными.

Игорь,вот смотри ,у смилодона все начиналось с Ризосмилуса ,и он очень даже похож на дымлеопрада ,и наверняка жил в лесах и большую часть времени проводил на деревьях ,в процессе эволюции ,при разных факторах он эволюционировал в грацилиса ,который в свою очередь эволюционировал в фаталиса и популятора ,за 2 млн лет смилодоны выросли в 6-8 раз по массе . Можно предположить два пути развития ,если ризосмилус вышел в саванну ,то ему нужно объединяться в группы тогда он останется в прежнем размерном классе , второй путь ,одиночный образ жизни ,что влечет быстрое увеличение в размерах , что и произошло в эволюции смилодонов ! Пример ,те же львы ,они прилично измельчали от Фосилиса и атрокса до южного льва ,так как прайдовым львам не важно увеличение размеров ,то же касается и пятнистых гиен,пещерные были крупнее . Может я не совсем правильно написал ,но направление мысли думаю понятно?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3500 13 May 2013 14:36:07

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

http://age-of-mammals.ucoz.ru/index/sre … nost/0-536  Таким образом, ключом к адаптационному успеху саблезубых кошек было, вероятно, не то, что они охотились на животных значительно большего размера, чем львы, а   высокая эффективность убийства животных, находящихся в районе верхней границы львиных жертв


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry