Зоологический форум / Тигры

Naturalist · 30 April 2013 14:05:48

Дальневосточные зоологи признают достоверными исторические сведения об амурском тигре в 254 кг, все что выше считается малонадежным. Примерно столько же по бенгальскому тигру. С 1992 по 2011 рекорд для амурского тигра - 207 кг (самец) и 136 кг (самка). Юдин пишет, что сегодня тигров крупнее 220 кг в тайге не осталось, отсюда и взялись 220 кг, по-видимому (или 225 кг, не помню точно).

Алекс · 30 April 2013 19:17:50

1. Вес тигра .2 длина плечевой кости .3 окружность диафиза. 1. Вес тигров. 2 длина бедра.3 окружность диафиза . Для сравнения те же данные по льву ,только всего один самец и две самки ,причем одна из них 170кг очень крупная.

Иван Сергеевич · 30 April 2013 19:29:42

Странные цифры у льва. Во-первых, очень "круглые" ( 150, 170, 200). Во, вторых, очень низкий диморфизм. Самки на стероидах, такое ощущение что. Я не верю в диморфизм 1,2-1,33 у льва, маловато будет. В любом случае, хоть какой-то свежак, спасибо за информацию. Крупные амурцы за 200, как видно, встречаются.

Отредактировано Иван Сергеевич (30 April 2013 19:31:44)

Алекс · 30 April 2013 19:57:32

Naturalist :
Дальневосточные зоологи признают достоверными исторические сведения об амурском тигре в 254 кг, все что выше считается малонадежным. Примерно столько же по бенгальскому тигру. С 1992 по 2011 рекорд для амурского тигра - 207 кг (самец) и 136 кг (самка). Юдин пишет, что сегодня тигров крупнее 220 кг в тайге не осталось, отсюда и взялись 220 кг, по-видимому (или 225 кг, не помню точно).

Спасибо за инфу ,здесь так же выходит ПД 50% масса,207кг против 136кг. Интересно что по льву конкретно в цифрах ?

Алекс · 30 April 2013 20:00:03

Иван Сергеевич :
Странные цифры у льва. Во-первых, очень "круглые" ( 150, 170, 200). Во, вторых, очень низкий диморфизм. Самки на стероидах, такое ощущение что. Я не верю в диморфизм 1,2-1,33 у льва, маловато будет. В любом случае, хоть какой-то свежак, спасибо за информацию. Крупные амурцы за 200, как видно, встречаются.

Ну это просто выборка из таблицы не на предмет ПД у львов , во вторых лев 203кг (: На сколько помню и сейчас встречаются львы за 230кг.

Naturalist · 30 April 2013 21:12:12

Алекс, у меня цифры очень мелко отображается. Из того, что я разглядел, у тигров нумерация "cn...". Это не Дальний Восток РФ. Cn значит Китай? Учитывая, что в природе там амурских тигров практически не осталось, видимо эти экземпляры из резервации.

Я думаю, что у тигров и у львов половой диморфизм примерно одинаковый - 1:1,5 по массе в пределе.

Алекс · 30 April 2013 21:19:06

Naturalist :
Алекс, у меня цифры очень мелко отображается. Из того, что я разглядел, у тигров нумерация "cn...". Это не Дальний Восток РФ. Cn значит Китай? Учитывая, что в природе там амурских тигров практически не осталось, видимо эти экземпляры из резервации.

Я думаю, что у тигров и у львов половой диморфизм примерно одинаковый - 1:1,5 по массе в пределе.

Смотри здесь - полная таблица!

Naturalist · 30 April 2013 21:32:42

Ага, спасибо. Но все равно из таблицы не понятно, откуда эти тигры 221, 225 и 230 кг с такими подробными промерами.

Алекс · 30 April 2013 21:40:17

Naturalist :
Ага, спасибо. Но все равно из таблицы не понятно, откуда эти тигры 221, 225 и 230 кг с такими подробными промерами.

Скорее всего остеология без привязки каких либо регионов !

Иван Сергеевич · 30 April 2013 22:02:59

Алекс, в этой таблице, наоборот, 150 и 170кг- самцы, 203 кг самка, если я ничего не путаю.

Иван Сергеевич · 30 April 2013 22:05:59

Naturalist :
Я думаю, что у тигров и у львов половой диморфизм примерно одинаковый - 1:1,5 по массе в пределе.

Как понять "диморфизм в пределе", поясните пожалуйста? То есть, самый крупный самец льва/тигра будет массивнее самой крупной самки льва/тигра в 1,5 раза? А если сравнить среднего тигра/льва со средней львицей/тигрицей, тоже коэф. будет 1,5, или будет другой коэф.? Спасибо.

Naturalist · 30 April 2013 22:15:26

Иван Сергеевич :
Naturalist :
Я думаю, что у тигров и у львов половой диморфизм примерно одинаковый - 1:1,5 по массе в пределе.
Как понять "диморфизм в пределе", поясните пожалуйста? То есть, самый крупный самец льва/тигра будет массивнее самой крупной самки льва/тигра в 1,5 раза? А если сравнить среднего тигра/льва со средней львицей/тигрицей, тоже коэф. будет 1,5, или будет другой коэф.? Спасибо.

В среднем (119 кг против 176 кг) получается такое же соотношение. Видимо в среднем половой диморфизм такой же, как и в пределе.

176 кг не должны удивлять, в выборке есть 3-х летние самцы, которых тоже авторы считают взрослыми. Резидентные самцы ближе к 200-х кг.

Искатель · 01 May 2013 10:48:01

Немножко глупый вопрос. А правда что бенгалы агрессивней остальных подвидов?

Иван Сергеевич · 01 May 2013 14:32:35

Знаю, что очень агрессивны суматранские тигры. Среди них также часто встречаются людоеды. Еще людоедством "славятся" сундарбанская популяция бенгальских тигров, если вы это имеете ввиду под агрессиностью.

Wladimir · 01 May 2013 14:42:22

Алекс :
Naturalist :
Ага, спасибо. Но все равно из таблицы не понятно, откуда эти тигры 221, 225 и 230 кг с такими подробными промерами.
Скорее всего остеология без привязки каких либо регионов !

Это могли быть как раз зоопарковые звери.

Бирюк · 08 May 2013 19:43:54

Вспомнился рассказ В. Янковского "Сахаджанский тигр". Там огромный тигр-самец был застрелен совершенно по-дурацки (как это частенько бывает в реальной жизни): летом, среди бела дня, на открытой поляне, где он лежал, совершенно не прячась, как домашний кот на ковре гостиной. Янковский, потомственный охотник на тигров, не производит впечатления человека, который приврать горазд.Вот так описывает он убитого хищника: "Отпечаток его лапы мог заставить похолодеть любого тигрятника ... Мы повидали немало тигров на своём веку, но подобного не встречали никогда. Старый могучий самец предельных размеров. Вчетвером свободно рассевшись, как на диване, на широченной спине ... Освежеванного тигра выносили вдевятером, на пути к палатке пришлось не раз отдыхать. Взвесить груз целиком не удалось, однако, по общему подсчёту, он тянул не менее 350 кг."
Сведения, конечно, не проверенные. Но, если предположить, что такой гигант мог бродить когда-то в дебрях уссурийского края, то возникает вопрос, чем мог питаться и на кого охотиться подобный колосс. Возможно, имея большой "гарем" самок внутри собственных владений, он на правах владыки территории регулярно пользовался плодами охоты своих более лёгких, быстрых и удачливых подруг, собирая с них свою законную дань. Но тигрицы - это не львицы прайда, и к каждой их добыче не поспеешь вовремя. Возможно, тигр-великан охотился на более крупную и медлительную добычу, чем другие "обыкновенные" тигры. На медведей, например (характерно, что на месте лёжки, где был убит гигантский хищник, обнаружили крупную голову и остаток медвежьей лапы). Такой тигр, которому "не с руки" было ни подкрасться к изюбрям, ни угнаться за ними, мог стать настоящим истребителем живущих в его владениях медведей (если уж в упомянутом в этой теме проекте самец весом в каких-нибудь 208 кг специализировался на поимке медведей).

Иван Сергеевич · 08 May 2013 19:55:01

Бирюк :
Возможно, имея большой "гарем" самок внутри собственных владений, он на правах владыки территории регулярно пользовался плода

Бирюк, это вряд ли, ведь он прекрасно понимал, что в этом случае его собственные детишки могли бы голодать. А они и так частенько недоедаеют и без всяких нахлебников.

Бирюк :
Взвесить груз целиком не удалось, однако, по общему подсчёту, он тянул не менее 350 кг."

Насколько мне известно, самый массивный амурский тигр весил 306кг. Но это из зафиксированных официально результатов; я думаю, на практике вполне мог вырасти 350кг самец при условии совпадения многих условий.

Отредактировано Иван Сергеевич (08 May 2013 19:55:32)

Miracinonyx · 08 May 2013 19:56:45

Мне кажется, для такого самца было легче убить любую добычу вообще, а не только медведей. В частности - дикого кабана. Хотя конечно, для него медведи могли превратиться в ценный пищевой ресурс, т.к. просто не имели сил сопротивляться такому чудовищу. (но и то - не все).

Бирюк · 08 May 2013 20:23:49

Иван Сергеевич :
Бирюк, это вряд ли, ведь он прекрасно понимал, что в этом случае его собственные детишки могли бы голодать. А они и так частенько недоедаеют и без всяких нахлебников.

Животным, даже таким умным, как тигры, не свойственно "понимание" в чисто человеческом понимании этого слова. Бенгальские тигры-самцы, судя по фильмам, не упустят возможности без всякого зазрения совести попользоваться плодами охоты своей полосатой подруги, даже если у неё есть тигрята - его собственные дети.

Бирюк · 08 May 2013 20:27:44

Miracinonyx :
Хотя конечно, для него медведи могли превратиться в ценный пищевой ресурс, т.к. просто не имели сил сопротивляться такому чудовищу. (но и то - не все).

Разумеется, летний медвежий вес в 350, а то и в 300 кг мог заставить полосатого великана не слишком торопиться с внесением таких медведей в своё меню.

Отредактировано Бирюк (08 May 2013 20:51:06)

Искатель · 08 May 2013 20:41:37

"Сахаджанский тигр"? В сети есть? Заинтересовали

Бирюк · 08 May 2013 20:45:59

Искатель :
"Сахаджанский тигр"? В сети есть? Заинтересовали

Это из книги: В. Ю. Янковский "Потомки Нэнуни". Повесть и рассказы.
В сети, наверное, есть.

Алекс · 08 May 2013 21:03:46

Бирюк :
Иван Сергеевич :
Бирюк, это вряд ли, ведь он прекрасно понимал, что в этом случае его собственные детишки могли бы голодать. А они и так частенько недоедаеют и без всяких нахлебников.
Животным, даже таким умным, как тигры, не свойственно "понимание" в чисто человеческом понимании этого слова. Бенгальские тигры-самцы, судя по фильмам, не упустят возможности без всякого зазрения совести попользоваться плодами охоты своей полосатой подруги, даже если у неё есть тигрята - его собственные дети.

В книге Кречмара ,наоборот приводятся случаи когда самец приносил самке с его детьми добычу !

Бирюк · 08 May 2013 21:17:48

Алекс :
В книге Кречмара ,наоборот приводятся случаи когда самец приносил самке с его детьми добычу !

Кречмару, конечно, виднее. Возможно, в описанных им случаях тигры-самцы не были такими отъявленными эгоистами, как, например, африканские львы.

Иван Сергеевич · 08 May 2013 23:00:31

Алекс :
В книге Кречмара ,наоборот приводятся случаи когда самец приносил самке с его детьми добычу !

О чем и речь. В фильмах о тигре также иногда подтверждают этот факт.

Бирюк :
Возможно, в описанных им случаях тигры-самцы не были такими отъявленными эгоистами, как, например, африканские львы.

У льва самок много и потомство многочисленное, так что кто-ниубдь из детенышей да выживет и обеспечит передачу генов самца в дальнейшем. Тем более, у каждго львенка фактически не одна, а несколько мам-тетушки часто забодятся о племянниках, как о своих отпрысках. Так что льву так себя вести разрешили обстоятельства, а вовсе не черты харатера

Бирюк :
Животным, даже таким умным, как тигры, не свойственно "понимание" в чисто человеческом понимании этого слова.

Животные просто другие ,чем люди, но ничто человеческое им не чуждо.

Отредактировано Иван Сергеевич (08 May 2013 23:07:13)

Объявление

#1101 30 April 2013 14:05:48

Re: Тигры - 2

#1102 30 April 2013 19:17:50

Re: Тигры - 2

#1103 30 April 2013 19:29:42

Re: Тигры - 2

#1104 30 April 2013 19:57:32

Re: Тигры - 2

Naturalist :

#1105 30 April 2013 20:00:03

Re: Тигры - 2

Иван Сергеевич :

#1106 30 April 2013 21:12:12

Re: Тигры - 2

#1107 30 April 2013 21:19:06

Re: Тигры - 2

Naturalist :

#1108 30 April 2013 21:32:42

Re: Тигры - 2

#1109 30 April 2013 21:40:17

Re: Тигры - 2

Naturalist :

#1110 30 April 2013 22:02:59

Re: Тигры - 2

#1111 30 April 2013 22:05:59

Re: Тигры - 2

Naturalist :

#1112 30 April 2013 22:15:26

Re: Тигры - 2

Иван Сергеевич :

Naturalist :

#1113 01 May 2013 10:48:01

Re: Тигры - 2

#1114 01 May 2013 14:32:35

Re: Тигры - 2

#1115 01 May 2013 14:42:22

Re: Тигры - 2

Алекс :

Naturalist :

#1116 08 May 2013 19:43:54

Re: Тигры - 2

#1117 08 May 2013 19:55:01

Re: Тигры - 2

Бирюк :

Бирюк :

#1118 08 May 2013 19:56:45

Re: Тигры - 2

#1119 08 May 2013 20:23:49

Re: Тигры - 2

Иван Сергеевич :

#1120 08 May 2013 20:27:44

Re: Тигры - 2

Miracinonyx :

#1121 08 May 2013 20:41:37

Re: Тигры - 2

#1122 08 May 2013 20:45:59

Re: Тигры - 2

Искатель :

#1123 08 May 2013 21:03:46

Re: Тигры - 2

Бирюк :

Иван Сергеевич :

#1124 08 May 2013 21:17:48

Re: Тигры - 2

Алекс :

#1125 08 May 2013 23:00:31

Re: Тигры - 2

Алекс :

Бирюк :

Бирюк :

Board footer