Тигру если вырвать все 4 клыка он все равно сможет выжить на зайцах (да, они зайцев ловят, даже будучи здоровыми), мелких оленях, которых могут душить щечными зубами и резцами и ломат захватом лап и на падали. Гималайские медведи их не тронут, а если что то такой тигр запросто от гималайца моет убежать. Леопарды тем более не тронут.
А смилодон без клыков не выживет. Я это не к тому что таких особей находили. Я к тому что раненому тигру в НЫНЕШНЕЙ экосистеме выжить будучи раненным ЛЕГЧЕ, чем смилодоны в экосистеме плейстоцена.

Miracinonyx :

Но вы представьте, сколько бы ему позволили жить 12 тысяч лет назад в том же самом месте, когда в шаге от него жили кланы пещерных гиен? И красные волки?

Глеб, но что предпочтительнее для красных волков? Убить больного тигра, заплатив за это многими трупами своей стаи, или завалить оленя без единой потери? Та же самая ситуация со смилодонами и конкурирующими с ним хищниками. Когда добычи пруд пруди ( фауны плейстоцена), выгоднее напасть на травоядного, чем на раненого смилодона. Не так ли?

Не убежит, а все равно перед смертью, морду раздерет, тоже, не мед

А вот я в одной передаче видел, как лев , старый, раненых, истощенный как велосипед, сам помер. И гиены его все таки боялись. А перед смертью, он еще подошел к своему прайду, из которого его изгнали, подошел, шатаясь, и дуновения ветра хватило, чтобы он упал, и больше не встал.
Львица подошла, обнюхала, и ушла.

А я в другом видео видел как целый прайд львиц сидел на дереве, пока гиены "ржали над ними" и уплетали добычу... Не в том суть. Всегда и везде есть свои варианты. Тигры валят и съедают медведей. С другой стороны, озверевшие от бессонницы шатуны ломают тигров, перед этим загнав их, неспешно следуя трусцой. Однако на общую ситуацию в системе это не влияет.
Добычи было много, но и хищников много. Саблезубы, волки, львы, медведи. И везде конкуренция за харчи.

Отредактировано Лимос (08 May 2013 15:44:00)

Иван Сергеевич, Но и шкура тех бизонов в 2 раза толще шкур тех коров)

Ну у них такой секс, знаете, тут и самец может получить травму

Но ведь согласись, что относительно сытый Арктодус все таки предпочтет не связываться с озверевшим от голода Смилодоном, пусть и травмированным? И то же касается львов

Miracinonyx :

Когда приводятся данные по современным верховным хищникам, выживающим в одиночку после тяжелой травмы - на плейстоценовые биоценозы их нужно проецировать осторожно: в ситуации с тигром на ДВ он действительно показал феноменальную живучесть.
Но вы представьте, сколько бы ему позволили жить 12 тысяч лет назад в том же самом месте, когда в шаге от него жили кланы пещерных гиен? И красные волки?

То же самое со смилодонами и ужасными волками - да не протянет раненный зверь в полноценной природе в одиночку долго - не дадут.
Сегодня, когда тигр зимой в тайге по сути остается единственным крупным существом - он должен бороться с голодом и холодом. В нормальных условиях он не будет жить один - через день-другой на его след выйдут гиены. Через пару недель - дхоли. И что он него останется тогда?

Гиены, которые не тронули раненного льва - И.С., вы сами должны понимать, что льву повезло, и что это не стереотипное развитие ситуации. Будь гиены более голодными, будь добыча льва, которую они отобрали, более мелкой или уже съеденной - ему бы не дали уйти.

Глеб , тогда почему не может доковылять на трех лапах самка смилодона к помойке в Ла бреа ,и не питаться там некоторое время , а потом все же утонуть в смоле где ее и нашли ? (Труп второго самца(Иван - прим. BIGCATS.RU) поступил без головы. Это тот тигр, которого убили после того, как он напал на человека. Передние лапы хищника имели прижизненные повреждения, гноились, из кожи торчала кость одного пальца. На фалангах практически всех пальцах имелись наросты, а один палец был сломан. Этот тигр имел дефицит веса около 100 кг, если сравнивать его вес и средний вес самцов амурского тигра.) Будем считать что одному смилодону с переломом повезло ,как и тому льву ,и они прожили некоторое время ,но не выжили !По поводу плестоцена 12 тл ,конечно по количесту пищи не сравнить с тайгой и саванной сейчас ,сытые хищники терпимые друг другу -это тигру нужно пройти сотни км что бы хоть что то найти ,поэтому 75 дней выживания для этого тигра еще более уникальны !

По поводу плестоцена 12 тл ,конечно по количесту пищи не сравнить с тайгой и саванной сейчас ,сытые хищники терпимые друг другу

Глеб , тогда почему не может доковылять на трех лапах самка смилодона к помойке в Ла бреа ,и не питаться там некоторое время , а потом все же утонуть в смоле где ее и нашли ?

Алекс, ну потому, что любая экосистема заполняется до пределов экологической емкости! И в результате в нормальных условиях идет резкое ускорение оборота биогенов! - Поэтому и обилие травоядных приведет только к обилию хищников, конкуренция между которыми будет страшной - никаких "терпимо сытых" там нет и не будет - будет голод, такой же, как сейчас.

Но в отличие от современных ситуаций, когда низкая плотность добычи приводит к гигантским охотничьим участкам хищников и очень малой вероятности их встреч, в плейстоценовой системе животные сидят на головах друг у друга - и сталкиваются лбами ежедневно. Посмотри на Парк Крюгера - вот примерно такая ситуация была и тогда, но жестче.

Поэтому серьезная рана у одинокого смилодона привела бы только к тому, что его быстрее бы нашли и быстрее разорвали или добили.
Ловушки Ла Бреа - это дармовой стол, про который знали ВСЕ плотоядные округи. Невозможно всерьез считать, что там можно было калеке отсидеться втихую, скрытно подъедая утоновшего мамонта - и тушу мамонта, и его самого обнаружили бы через несколько часов максимум - именно потому, что этот район притягивал к себе и патрулировался регулярно.

Поэтому извините, единственный серьезный довод против коллективности в этой статье - это телосложение ЗДОРОВЫХ смилодонов.

Цхао та ма!!!
- Искатель и И.С., я вас читаю - просто слов не нахожу!
Ну включите голову хоть на короткое время!!!! Хватит уже думать стереотипами из школьных учебников про охрану природы!!!

НЕ БЫВАЕТ НИЧЕЙНЫХ РЕСУРСОВ.
"Много добычи", Искатель, и "Несметно много добычи" - это означает "Несметно много хищников"!!
Ну неужели это трудно уложить в своих мозгах?!

Вы что думаете, у плотоядных плейстоцена просто так сломаны зубы и повышен процент их истертости и прочих повреждений??
Жрали быстро, чтобы успеть, пока не отобрали!!!

В плейстоценовых полноценных экосистемах идет заполнение ВСЕХ наличных ниш и использование ВСЕХ пищевых ресурсов, какие только можно найти, в результате резко ускоряется оборот веществ в них по сравнению с современными, и растет общая эффективность систем! И это приводит к ПОВЫШЕНИЮ конкуренции между хищными, а не к понижению ее, блин! Почему вы невнимательные такие оба?! - Черным по -белому пишут , а вы мимо глаз пропускаете все, что лежит за пределами курса пиродоведения и обрывков из ютуба!

Сегодня хищники вынуждены доля на долю бороться как с конкурентами, так и с голодом, потому что копытных истребил человек. И конкурентов не так много , поскольку плотность добычи очень низка. В результате повышается риск гибели от голода и снижается риск гибели от нападений.

В плейстоцене риск подвергунться напдению был "ежесекундным" и при этом риск голода ТОЖЕ существовал - потому что слабый терял добычу.

Что касается рассуждений, что "лучше побегать за здоровой добычей, чем напасть на раненного охотника" - нет, это НЕ так.

БЕЗУСЛОВНО лучше убить раненного конкурента и съесть его, и его детей. А потом уже бегать за добычей. Без помех.
Вот так это работает, а не так, как воображается вы, сидя на стуле.
Пока конкурент силен, а голод слаб - можно походить вокруг. Голод усилится, а раненный ослабнет - сожрать. И ВСЕ на этом.

"Вы что думаете, у плотоядных плейстоцена просто так сломаны зубы и повышен процент их истертости и прочих повреждений??"

Так у Смилодонов наоборот же вроде этот процент ниже чем у пантерин?

Ну, в целом, я понял, раненым конечно, не место в любой экосистеме.

Но, с другой стороны, они же и не выжили. Они погибли. Не сразу конечно. Я о чем и писал - не исключено что и здоровые особи этому поспособствовали. Из-за той же конкуренции у туш. Подошел ранеый - драка на туше слона - и полетел он в липкую трясину. Вот и гибель.