В доказательство ,карта находок смилодона и тропические джунгли Флориды плестоцена . Оригинально ,прайд смилодонов в джунглях (:

Алекс :

http://savepic.org/3431042m.jpghttp://savepic.org/3418754m.jpghttp://savepic.org/3422850m.jpg В доказательство ,карта находок смилодона и тропические джунгли Флориды плестоцена . Оригинально ,прайд смилодонов в джунглях (:

Пришли прайды атроксов и вместе с увеличившимся в размерах симусом загнали непобедимых смилодонов во флоридские джунгли.
Флорида - это, как Гирский лес для азиатских львов, только гораздо хуже.

Отредактировано Бирюк (07 May 2013 10:08:29)

Бирюк :

Алекс :

http://savepic.org/3431042m.jpghttp://savepic.org/3418754m.jpghttp://savepic.org/3422850m.jpg В доказательство ,карта находок смилодона и тропические джунгли Флориды плестоцена . Оригинально ,прайд смилодонов в джунглях (:

Пришли прайды атроксов и вместе с увеличившимся в размерах симусом загнали непобедимых смилодонов во флоридские джунгли.
Флорида - это, как Гирский лес для азиатских львов, только гораздо хуже.

Похоже ты признал одиночного смилодона(:

Алекс, а за какой климатический период эти данные по Флориде?
Хорошо хоть они написали, что это красная рысь, а не канадская! А то в голове вообще сумбур образовался от сочетания "многочисленная рысь + ягуарунди и смилодоны"

Касательно самой Флориды - дело в том, что она не всегда была влажным, душным, болотистым парником. В пик последнего оледенения на севере и даже в центре Флориды стояли вполне суходольные разреженные леса и холодные саванны умеренного климата. "Тропические болота" как таковые там только в крайнем южном углу сохранялись.
------------------------------------------------------------------
off-topic

Ты не любишь кошек?

И.С., я люблю как раз кошек, а не львов. И мне просто жалко их жертв, и бесит их безнаказанность и наглость.

VitaliVV :

Весьма показательно. Только по легенде непонятно, что там на крайнем юге флориды...

Основная часть Флориды эпохи оледенения позднего плейстоцена покрыта листопадными лесами умеренного пояса (коричневый тон).
На крайнем юге - дубово-сосновые редколесья.
При этом нужно понимать, что палинологические реконструкции показывают преобладающий тип растительности, но не показывают ее детальное распределение.
Во Флориде этого периода жили мастодонты (зона зимних "пастбищ") и крупные наземные ленивцы. Возможно, заходил и колумбийский мамонт (не знаю). - Эти виды - бульдозеры животного мира, в их присутствии леса, если нет исключительно благоприятных условий, не могут быть сомкнутыми, т.к. всегда есть лесоповальные поляны.
И, кстати, любопытно, что на карте Флориды не показаны болота - я не думаю, что это полностью точная картина. Все же аллигатору и капибарам где-то надо было жить.

Глеб :

Все же аллигатору и капибарам где-то надо было жить.

  Где,где а этим двум в фолориде было где жить ,сплошные реки,озера и болота !

А разве во Флориде не могли и тогда быть влажные условия? Ведь дело то было далеко от ледяных щитов. Да и Флорида со всех сторон окружена океаном. Не думаю, что разница была принципиальной. Ну было чуть посуше.

Оооо, бедные аллигаторы. Так что выходит, с потеплением, ситуация улучшилась в их пользу)

Assessing Behavior in Extinct Animals:
Was Smilodon Social?
Sherman McCalla Virginia Naplesb Larry Martinc   The principal pathological evidence for Smilodon sociality
is healed injuries. ‘Survival of individuals long
after grievous injury is indisputable proof of social behavior
in Smilodon’ [Heald, 1989]. However, the injury data
itself argues against sociality as the majority of luxations
occur in the presumably social dire wolves, not Smilodon
[Moodie, 1930]. One La Brea study of Smilodon found only one fracture, one septic hip, one case of pressure atrophy,
three cases of arthritis deformans and ten subperiosteal
exostoses and some subluxations [Shaw, 1989]. Other
catalogued injuries were vertebral compressions, torsion
and flexion fractures, rib fractures and osteophytes caused
by tendon injury [Moodie, 1923; Heald, 1989]. Of more
than 1,000 Smilodon examined, twenty-five had paraspinous
muscle calcifications attributed to myositis ossificans
progressiva [Moodie, 1923, 1927], a chronic disease
of muscular inflammation [Aegerter and Kirkpatrick,
1968]. Moodie [1930] examined 1,945 Smilodon femora
plus thousands limb bones and metapodials and found
osteopathologies in only 1.64% [Moodie, 1930].To make a human comparison, the rate of new fractures
and dislocations in Americans is 2.7% annually [Bureau
of the Census, 1993]. Random occurrence over 75
years predicts an average cumulative lifetime risk of 87%.
Smilodon undoubtedly had a shorter life expectancy, but
it was also more combative, making the fracture rate at La
Brea strikingly low [Moodie, 1930]. The paucity of injuries
suggests La Brea fossils represent the subset of walking
wounded. If Smilodon received effective social support,
we would expect a greater variety and proportion of
healed injuries in the tar pits. Discussion
Arguments that healed fractures are only found in
social animals are based on false or unsubstantiated premises.
They run counter to evolutionary pressure for rapid
bone healing. Second, it is a fallacy that bone healing
proves ultimate survival. Much healing would occur even
as an animal starves to death. Third, a previously nourished
animal has enough metabolic reserve to form a primary
fracture callus and achieve functional healing without
assistance. Fourth, the paucity of severe fractures suggests
that seriously injured animals were simply immobile
and never entrapped at La Brea. Fifth, recovery times
cited in veterinary studies are for animals provided food
and water. Injured animals compelled by thirst and hunger
to endure pain would be ambulatory sooner and such
activity may even speed healing. Sixth, felids can obtain
only 25% of their water from food [Wallach and Boever,
1983]. Because water cannot be provided in the wild by
social groups, an immobilized animal will quickly die of
dehydration. It is clear that social welfare for Smilodon
did not include provisioning. It is not clear that sharing
the kills would be more successful than solitary scavenging,
even assuming the injured animal keeps up with the
group. Group hunting might simply result in a greater
number of formidable predators at a kill.
In modern cats nondisplaced fractures can be difficult
to even diagnose and spontaneous improvement typically
occurs within days [Lloyd, 1990]. It is plausible that Smilodon
would be capable of a brief ambush attack in the
latter stages of healing. Animals mobile enough to find
water could probably also scavenge food. Even in starvation
cats retain normal metabolic function. Sole predation
is compatible with the remarkable healing ability of felids
subsisting on metabolic reserves. Finally, no wild population
should have such a low prevalence of fractures. This
suggests that imobilized animals simply did not survive to
be mired. On the other hand, mobile animals recovering
without assistance would account for the small fraction of
healed, minor or moderately serious fractures in the tar
pits.
These facts do not conclusively disprove sociality, but
do refute evidence hailed as indisputable [Heald, 1989].
Social hunting remains a rare behavior, difficult to document
in the fossil record. It seems to be a late development
in canid evolution [Radinsky, 1969]. Smilodon
would be unique in having a smaller brain than its solitary
hunting relatives. Its short limbs suggest ambush rather
than pursuit, and sociality is unnecessary in ambush hunting
[Martin, 1980]. A preponderance of evidence suggests
Smilodon was solitary.
Social hunting has also been postulated for several
dinosaurs with small brains by mammalian standards.
We should look carefully at the evidence presented for
these claims, bearing in mind that evidence for Smilodon
sociality fails scrutiny and yet has been extended to other
animals.      Подробное описание травмированных смилодонов ,в общем  к социальности отношения  не имеет !

Gosha01 :

Алекс :

Assessing Behavior in Extinct Animals:
Was Smilodon Social?
Sherman McCalla Virginia Naplesb Larry Martinc   The principal pathological evidence for Smilodon sociality
is healed injuries.

На всякий случай, вот полная версия этой статьи:

https://www.box.com/s/vl3x1mtbn13nx32e8h11

Самое интересное ,что в статье  намекнули об манипуляции общественным мнением заявлением тех авторов , что мизерные повреждения в процентном отношении к такому количеству особей , может быть ТОЛЬКО у социальных животных!

А смилодоны так названы, потому что кости часто находят в смоле ?

Алекс :

Глеб ,если было так как ты написал ,там и атроксу и арктодусу было комфортно ,а так нашли всего два трупа атрокса и один арктодуса ,все остальные лесные хищники . Я правильно понял ,что самые ранние находки фаталиса с Флориды ?

Вот здесь солидарен с тобой, Алекс. Пусть спецы поработают ещё. Грамотные формулировки (даже с употреблением латыни) тут пролезут плохо.

Алекс :

Gosha01 :

Алекс :

Assessing Behavior in Extinct Animals:
Was Smilodon Social?
Sherman McCalla Virginia Naplesb Larry Martinc   The principal pathological evidence for Smilodon sociality
is healed injuries.

На всякий случай, вот полная версия этой статьи:

https://www.box.com/s/vl3x1mtbn13nx32e8h11

Самое интересное ,что в статье  намекнули об манипуляции общественным мнением заявлением тех авторов , что мизерные повреждения в процентном отношении к такому количеству особей , может быть ТОЛЬКО у социальных животных!

Могу добавить ещё вот что:
Немного порылся в литературе на тему распространённости серьёзных травм (переломов, например) у современных млекопитающих, чтобы обнаружить есть ли явная связь с социальностью или нет. Беглый поиск показывает что исследовались в основном приматы и мелкие виды (вивверы, опоссумы и тп). По крупным хищникам пока толком ничего не нашёл. А вот статей где травмы у вымерших видов используются чтобы делать выводы об их образе жизни довольно много. Т.е. на мой взгляд ситуация такая: многие палеонтологи считают что хищник с серьёзной травмой обязательно быстро погибнет если ему не помогает стая, но хороших данных на эту тему по современным видам либо нет, либо мало.