Кот :

они говорят на языках, принадлежащих к трем разным языковым семьям...

Говорят на языках тупи (камаюра, ауэто), карибских (куикуру, калапало, матипу, нафигуа), аравакских восточной подгруппы группы майпуре (ваура, механику, яулапити), трумаи (трюмаи) — на изолированном языке. Близкие к шингуано по культуре карибоязычные бакаири (100—250 человек) живут западнее национального парка Шингу. [...] Ряд других племён, живущих на территории шингуано групп же (суя, тшукаррамаэ) и тупи (каяби, журуна), постепенно воспринимают культуру шингуано.

1) тупи
2) карибские
3) аравакские
4) изолят трумаи
5) же

Если не брать макросемьи типа америндской или более узко же-пано-карибской или же-тупи-карибской (они отличаются по составу),  то консервативно, наверное, будет четыре семьи и один изолят.

Мне Санта на Рождество подарил вот этот Indian War Bonnet.

На фото не я, продаваемая сторона. Конечно он не аутентик, но сделан хорошо, считаю, для фэйк. На манeкене теперь у меня в студии, где работаю, для вдохновления.
Давно мечтала просто прикоснуться к подобному убору. Теперь у меня есть свой собственный.
Не в качестве фэшн стэйтмента, а просто почувствовать, какие ощущения, когда в нём идёшь по улице, ну и посмотреть хотелось, как люди реагируют у нас, одевала 2 раза, практически по полдня. Люди в шоке были, положительном ), никто не смеялся.
Сорри, что о своём.
Во второй выход уже не такая бурная реакция у населения была. В основном все на меня смотрели, как будто я постоянно в нём хожу. У нас народ более раскрепощённый всё-таки. И никто даже не поиздевался и не попытался отнять.
Многие приветствовали с поднятой рукой "How", люди улыбались, звали Chief, так классно.
Одно только у меня до сих пор в голове, вот многие меня спрашивали: ты какого трайба? А у меня и ответа нет. Хоть знать своих.
Хочу вас тут спросить, была ли какая отличительная черта, размер, расцветка у этих головных индейских уборов? То есть, если можно, есть у кого инфа, плиз, о том какие племена в каких разновидностях ходили. Спасибо заранее. Топик прочту, может и есть тут уже инфа об этом.

Отредактировано Тасманка (11 February 2013 08:13:28)

Внезапно, Ветру вспомнилась, прочитанная им пару лет назад книга "Бёлый Ягуар. Вождь араваков"
Замечательная, между тем.

С араваками осторожней - на рисунках у них таких уборов нет.  Ссылайтесь  на каких ни будь сиу.   Если нужны полноценные отморозки - на команчей. А еще можно посмотреть рисунки George Catlin он лучше всех индейцев изображал. Вот например

Как я помню у него есть изображение похожих уборов

Отредактировано shuric (11 February 2013 22:26:10)

Вот интересно, ты же живешь в краю древнейшего подвида хомо-сапов на земле, Аня - австралоидов. Они же ровесники бушменов!
Вот неужели у них нет никаких шаманов-колдунов, целителий-сказителей и т.п.? Ведь они ведь даже у нигров есть.
Просто всегда удивляло, что их не "пиарят". Про индейцев вон сколько всяких разностей в масс-культуре, а про австралоидных мигрантов - по нулям.

Кстати, очень красивые уборы из перьев, костей и клыков диких кабанов были у папуасов. И уж папуасы-то самые крутейшие людоеды на планете )))))))))))
Не даром почти на 1/12 они - другой вид.

Насчет архаичных верований - могу порекомендовать книги религиоведа С.А. Токарева ,,Религия в истории народов мира,, и ,,Ранние формы религии,,:

http://yadi.sk/d/DKxhj3pm2S-Wl

начну с "отморозков-команчей":

Куана Паркер (ок. 1845-1911)
сын вождя племени квахади  и дочери техасского поселенца, которую индейцы взяли в плен в 9 летнем  в возрасте и приняли в племя под именем Прелох . Ее  отбили техасские рейнджеры. и вернули домой, где она и умерла от разрыва сердца спустя  четыре года. После смерти отца стал вождем и почти 10 лет оказывал сопротивление пока не сдался (судьба практически всех кто с оружием в руках отстаивал свое  право на независимость ). Вместе с легендарным Джеронимо и другими известными индейцами  участвовал  параде 1905 года в честь инаугурации президента Теодора Рузвельта.
Он имел семь жен (полигамия - традиция его племени), две из которых пережили его. От них он имел трех сыновей и четырех дочерей. Умер 21 февраля 1911 года в возрасте 64 лет и похоронен рядом со своей матерью в Оклахоме.
еще один "отморозок"

Десять Медведей (ок. 1792-1873). Его еще называли  Десять Лосей (как правильнее не нашел). Известен ораторскими способностями, участник множества советов команчей и белых. Никогда не был известен воинскими подвигами. Посетил Вашингтон в 1863 год Подписал договоры на Литтл Арканзас (1865 год) и на Медисин Лодж (1867 год). Вторично посетил Вашингтон и умер в форте Силл в 1873 год спустя несколько недель после возвращения.

Два "команча-отморозка", а какие разные характеры и судьбы. Единственно, что "отмороженного" у команчей - полигамия (ну-у, тогда большая часть человечества суть отморозки) и очень жестокое наказание за женскую измену (здесь я ставлю несколько ???? так как и в этом вопросе много сторонников найдется).
сведения взяты из книги Wallace & E. Adamson Hoebel. The Comanches: Lords of the South Plains. Norman. 1952 , а вся инфа с сайта "мез(Z)оамерика" (по этноамериканистике едва ли не самый обширный русскояз. сайт)

что касается головного убора Тасманки, то вот инфа с сайта crow-indians.narod.ru

Головной убор из орлиных перьев, который широко распространился среди степных племен в прошлом веке и стал символом всех индейцев, не был, однако, так уж типичен в ранние годы. В.П. Кларк, который много путешествовал среди степных индейцев в 80-е годы и изучал язык жестов, писал, что Кроу и другие племена приписывают себе изобретение головного убора [Clark, Capt. W. P. The Indian Sign Language. Philadelphia, 1885.]. Однако Кэтлин рисует подобные головные уборы еще в 1832 г.

Ленты на обоих головных уборах вышиты иглами дикобраза или, возможно, бисером.
Вильдшут, исследуя головные уборы Кроу в 1920 г. находит, что в большинстве своем они заимствованы у Сиу и вышиты индианками кри, которые жили среди Кроу. Ленты вышиты ленивым стежком, белым бисером вышит фон и на нем темного цвета треугольники. Подобный убор мы видим на фотографии индейца по имени Тот -Кто- Держит -Своего -Врага


а каким племенем называться? да любым из равнинных индейцев! там народности  дакота (чаще упоминаемых как сиу) больше десятка племен
воины:
оглала- -сиу

кроу

снова сиу (дакота или  лакота)



еще один сиу и внизу подпись "Красный Томагавк убийца Сидящего Быка",   Татанка Йотанка (с инд. "Сидящий Бык") на мой взгляд самого лучшего военного лидера индейцев ( Бешенный Конь, правильнее Неистовая Лошадь, сдался раньше и позже был подло убит, Джеронимо в конце своей жизни принял християнство, впрочем это его личное право):

долго всматривался в глаза этого сиу - хоть под старость осознал ли что натворил или нет?

  Татанка Йотанка (Сидящий Бык) его слова "«Я хочу, чтобы белый человек был рядом со мной, но не надо мной».":



по большому счету испытываю жуткую симпатию к людям которые вопреки всем и всему хотят быть свободными и при этом не продаются за материальные блага и не склонны свою "свободу" насаждать другим и теперь с высоты ХХI века уже неважно кто "отморозки" команчи  или каннибалы  маори - они  Символ... 

и совсем печальный момент, пропустил к своему стыду известие о смерти в октябре 2012 года (рак горла) Рассела Чарльза Минса (из того же племени оглала-сиу, что и Неистовая Лошадь), вам он должен быть известен по фильму "Последний из могикан" (1992) и озвучил вождя в "Покахонтас" 1 и 2

"Лос-Анджелес Таймз" назвала его самым известным американским индейцем со времен Сидящего Быка и неистовой Лошади. Наверное это о многом говорит, а почему так найдете здесь "lakotah-russian.ru". Судя по его биографии, Минс - бунтарь до кости, поэтому слова "Да упокоится его душа с миром!" в его случае скорее будут кощунством ибо \цитирую\ "во всеуслышанье и часто он обещал возвратиться, подобно молнии, в неистовом, не ведающим преград пламени обратив в пепел и Белый дом, и все, что тот символизировал собой."

Xolotl :

shuric :

Если нужны полноценные отморозки - на команчей.

Команчи же хорошие, за что вы их так?)

Сифака :

Единственно, что "отмороженного" у команчей - полигамия (ну-у, тогда большая часть человечества суть отморозки) и очень жестокое наказание за женскую измену "

Есть еще некоторые моменты
Однако, несмотря на всю свою приверженность войне, даже ирокезы не смогли приблизиться к тому настоящему фанатизму, который проявляли в этом вопросе представители другого знаменитого племени – команчей, которых называли "казаки равнин".
Команчи были безраздельными хозяевами территории, охватывающей западную часть Техаса, запад Оклахомы, а также часть Канзаса и Нью-Мексико; они являлись признанными мастерами и знатоками ведения войны, которая была для них самоценна и являлась образом жизни и к которой они относились почти как к искусству. После 1750 г. команчи стали верховым племенем и обзавелись достаточным количеством лошадей, и тогда все не связанное с войной потеряло для них всякий смысл и интерес. Причем, как отмечает Т.Р. Ференбах в своем фундаментальном исследовании, посвященном команчам, у них не было материальных причин столь безоглядно и безоговорочно посвящать себя войне. Вот что он пишет по этому поводу:
"Команчи были богаты; они были настоящими нуворишами равнин и в то же время теми самыми, кого называют "ужасное дитя" в семействе. Их пристрастие к войне не было вызвано экономическими причинами. Они разводили достаточно лошадей для того, чтобы обеспечить себя всем необходимым за счет охоты на бизонов. Они продолжали набеги, поскольку у команчей сложилась четкая система ценностей и критериев авторитета мужчины среди соплеменников, жестко ориентированная на войну. Мужчина мог добиться уважения, только отличившись на войне, особенно если он сумел в ходе боя увлечь за собой остальных. Не случайно вожди команчей раздавали в виде подарков практически все доставшиеся им военные трофеи. У большинства вождей и так уже были сотни прекрасных лошадей, но им всегда хотелось еще больше уважения и авторитета. Даже если лагерь был доверху наполнен продовольствием и всем необходимым, мужчины продолжали бесцельно слоняться за его пределами в томительном ожидании, когда можно будет выступить в новый поход. Мужчины-команчи находились в постоянном "поиске войны"; лишь она наполняла жизнь каким-то смыслом и давала им возможность повысить авторитет и занять более высокое положение в своем сообществе".
В перерывах между войнами жизнь в лагере команчей изобиловала ссорами и потасовками между "обидчивыми, высокомерными и драчливыми воинами". Но гораздо более серьезным было следующее обстоятельство. Команчи, как и японские камикадзе, жили руководствуясь девизом: "Настоящий воин умирает молодым". Однако на этой почве у них развился безумный страх перед старением, причем до такой степени, что он перерос в ненависть к своим пожилым родственникам – даже к собственному отцу и дядям. Панически боясь постареть и вместе с этим потерять силу, ловкость, а также уважение и авторитет, они вымещали этот страх на пожилых людях: их лишали заслуженных наград и почестей, отнимали принадлежащее им имущество и даже их женщин. Жить в сообществе, где заправляют бессовестные наглецы, для пожилых людей подчас становилось невыносимым; многие из них кончали с собой. Все это является совершенно вопиющим и неслыханным для подавляющего большинства индейских племен, где к пожилым людям относятся с величайшим уважением и почтением и внимательно прислушиваются к их мудрым советам….

Никто из индейцев не издевался над побежденными с таким жестоким и отвратительным наслаждением, как апачи и команчи. Апачи, единственные, следует подчеркнуть, из племен юго-запада, занимались такими вещами, как кастрация живых и мертвых; привязывание на муравейник; сдирание кожи с живого человека; распятие при помощи шипов кактуса; подвешивание вниз головой над огнем, а также привязывание к кактусу в качестве мишени для поражения стрелами. Что касается команчей, то те сначала убивали детей, потом насиловали женщин, после чего либо сажали их на кол, либо бросали посреди пустыни, перерезав ахиллово сухожилие. Затем они приступали к уничтожению пленников-мужчин: убивали медленно и методично, лишая тело жизни сантиметр за сантиметром.
Уайт Джон Мэнчип - Индейцы Северной Америки. Быт, религия, культура.

Отредактировано shuric (18 February 2013 00:08:09)

Proof Of High High Technology In Ancient Peru And Bolivia
http://www.youtube.com/watch?v=ky_FxkBrKFk

На большинстве фотографий представители подгруппы большого племени Ассинобойнов - Стони (Stoney), или Ассинибойны Скалистых гор. Интересно то, что Стони сами себя не считают "коренными" Ассинибойнами. Они единственная группа этого племени, которая практически не воевала со своими соседями - Кутенеями, Нимиипу (Неперсе), Сэлишами, Скитсвишами и Калиспел.
В фильма Мэла Гибсона "Апокалипсис" (ну. который про сказочных то ли Майя, то ли Ацтеков) роль  отца Лапы Ягуара (главного героя) по имени Каменное Небо сыграл индеец-Ассинибойн Моррис Бёрдйеллоухэд (Желтоголовая Птица).

Отредактировано Gennadius (05 May 2013 01:59:51)

1)

Кот :

Там майя были.

сыграл индеец-Ассинибойн Моррис Бёрдйеллоухэд (Желтоголовая Птица).

2) Я думал, он апачи.

1) Майя - потому, что они там взывали к богу Кукулькану? С тем же успехом они могли взывать и к Кецалькоатлю, и к Уицтлопочтли, и вообще к кому угодно. Майя к приходу испанцев выродились в отсталый народ, живущий в юкатанской сельве, и полностью утратили всё величие своей былой цивилизации. Они к 16-му веку были похожи как раз на племя Лапы Ягуара.  В фильме представлен некий собирательный образ мексиканских индейцев - что-то от ацтеков, что-то от майя периода их расцвета...
2) а почему ты решил, что Каменное Небо апач? Там вообще почти все актёры физиономически весьма мало похожи на мексиканских индейцев. Разве что только больная страшная девочка, которая предсказала смерть воинам, конвоировавшим пленных лесных индейцев. Лапа Ягуара, кстати, из Команчей.

shuric :

Gennadius :

В фильме представлен некий собирательный образ мексиканских индейцев - что-то от ацтеков, что-то от майя периода их расцвета...

Отзыв на данный фильм Д.Беляева (ученый "майянист") http://maoist.livejournal.com/31248.html

Краткое резюме:"Это отнюдь не "аутентичное историческое кино", а халтура с претензией. Представьте, что в фильме про декабристов в кадре будут бродить дружинники Александра Невского, Николай Павлович будет носить оплечье, бармы и шапку Мономаха, а Сенатская площадь будет окружена бревенчатыми срубами. Очень будет высокохудожественный и высокопознавательный фильмец. Тут качество примерно такое же." 

Конкретно "деревня один в один списана с Амазонии."

Да, именно так. Просто не хотелось сильно брызгать слюной. А то и так уже в злобном критиканстве обвиняли не раз... Беляева знаю - на форуме Месоамерика читаю его регулярно. Мужик несомненно очень знающий и адекватный, и его мнение в данном вопросе просто решающее.

Кликабельно: