Искатель :

Жаль что этих книг нигде на бесплатное скачивание нет

Есть только М. Кречмар. "Мохнатый бог" в fb2: http://www.razym.ru/semiyahobbi/enimals … y-bog.html

Братцы, пару дней был в отъезде – и такое кипящее обилие мыслей на страницах…
 

Кот :

ЛЮБОЙ КРУПНЫЙ ДОМИНАНТНЫЙ ХИЩНИК ВЫХОДИТ ИЗ ЛЕСА НА РАВНИНУ.

Алекс :

Неувязка тогда получается

Коллеги, извините за выдёргивание фраз из контекста, но в своих размышлениях вы правы оба. Артём – относительно прогрессивности доминанты хищника как такового, стремящегося положить под свою пяту наибольшую площадь контролируемой территории; Сан Саныч – в том, что до появления леоподобных пантерин в открытых ландшафтах правили саблезубы. Пумо-гепардовые фелины не в счёт, они не конкуренты, а ягуарообразные пантеры придерживались лесостепных биотопов. Конкретная подвижка в трофических цепях и вытеснение могло произойти только с появлением весомого соперника – спелеоидной пантеры в лице Panthera (spelaea) atrox, это несомненно.
  Причём «передел» произошёл довольно быстро, в течение полутора сотен тысячелетий – без явной агрессивной гегемонии другой формы, не поддерживаемой социальными связями, это выглядит именно в пользу последнего.
  Однако «но» имеется всегда, и в этом лучше всего высказался наш коллега:

VitaliVV :

не нужно представлять биоценоз как вечную войну хищников

Золотые слова, Виталий (простите за фамильярность, но на фоне беспробудного бурления Вы один из немногих со здравой и светлой аксиалью)!
  Уважаемые друзья, а давайте не будем пустобрёхами и проведём коллегиальный анализ. Хронометрическое наложение находок смилодонов и «ужасных» львов, начиная с ранней формы. Первая карта Северной Америки – ранний плейстоцен («грацильный» смилодон), вторая - средний (фаталис, «смертоносный») и третья – в совокупности с появившимся в позднем плейстоцене атроксом. Вот тогда всем будет наглядно и не столь псевдонаучно. А дальше она будет тогда только интересней.
  При наличии желания и инфы это делается в течение пары-трёх дней.

http://www.flmnh.ufl.edu/vertpaleo/foss … atalis.htm Игорь , вот данные (карта)по Флориде , по остальным 16 штатам не встречал где найдены останки смилодонов . Ла бреа отдельная история!

Иван Сергеевич, бросьте, сударь, никакой многозначительности здесь не присутствует - я такой же мужик с яйцами, как и вы.
  Саныч, да я хочу отвлечь парней от фигнёвого рассуслования о всякой срани и векторизировать в нормальное русло - тем более, базар об этом был. Навалимся всей бандой, порыщем у буржуев, от этого только польза всей обсчественности. 
  Так, братцы. Общие карты я сделаю, а инфу сливаем сюда - всё, что найдём: только просьба, с указанием источников. Попутно, кто найдёт - климатические карты позднего плейстоцена Северной Америки тоже нужны (дабы не загромождать "ветку" - давайте в личку), плюс попутно сведения по травоедам: эквиды и бовиды.
  Хрен с ним, всё отброшу, но этот вопрос совместно отработаем, самому интересно - иногда стоит переключиться на другое поле деятельности. В итоге замастырим совместное эссе по простраственно-темпоральной радиации смилодона и "ужасного" льва, а уж потом и стоит рассуждать об их бихевиористике.
  Все остальные рассуждения  вторичны и трандобольны - я считаю так. Звиняйте, если кого задел - лишь во имя достижения Истины)))).

Сorvin :

Так, братцы. Общие карты я сделаю, а инфу сливаем сюда - всё, что найдём: только просьба, с указанием источников. Попутно, кто найдёт - климатические карты позднего плейстоцена Северной Америки тоже нужны (дабы не загромождать "ветку" - давайте в личку), плюс попутно сведения по травоедам: эквиды и бовиды.
  Хрен с ним, всё отброшу, но этот вопрос совместно отработаем, самому интересно - иногда стоит переключиться на другое поле деятельности. В итоге замастырим совместное эссе по простраственно-темпоральной радиации смилодона и "ужасного" льва, а уж потом и стоит рассуждать об их бихевиористике.

Вот будет образчик конкретного комплексного анализа вопроса. Сам помочь, к сожалению, не смогу, но результата жду с нетерпением...

Да, наткнулся на вот такую статью:
http://paleonews.ru/index.php/new/121-rhizosmilodon
Интересно узнать мнение участников форума

Coincidence or evidence: was the sabretooth cat Smilodon social? http://171.66.127.192/content/5/4/561.full     -  The Pleistocene Felidae of Florida  http://ufdcweb1.uflib.ufl.edu/UF00001545/00001/7j    Карта находок атрокса и фаталиса в флориде!   Игорь ,в сообщении 3305 много открывающихся ссылок на работы по смилодону !

VitaliVV :

Вот будет образчик конкретного комплексного анализа вопроса. Сам помочь, к сожалению, не смогу, но результата жду с нетерпением...

Аналогично. И по "жду с нетерпением", и по "к сожалению, не смогу". Всегда завидовал белой завистью тем, у кого есть доступ к информации подобного рода. Читал где-то, что ботаники (или палеоботаники) могут составить карту ландшафта любой местности в любой отрезок времени, высчитав примерную продуктивность этой местности, а зоологи (или палеозоологи), опираясь на вероятное количество растительности, всегда смогут рассчитать возможное число её потребителей (травоедов), на которых "наложат" примерное количество хищников. Не сочтите это за флуд, просто "поделился" белой завистью.
   Вот натолкнулся на нечто про гомотерия (без особой конкретики, к сожалению). Но ведь он там жил до прихода бизонов и атроксов и, судя по-всему, охотился в открытых ландшафтах (возможно, вместе со смилодонами).
http://age-of-mammals.ucoz.ru/index/sre … nost/0-536

Бирюк :

VitaliVV :

Вот будет образчик конкретного комплексного анализа вопроса. Сам помочь, к сожалению, не смогу, но результата жду с нетерпением...

Аналогично. И по "жду с нетерпением", и по "к сожалению, не смогу". Всегда завидовал белой завистью тем, у кого есть доступ к информации подобного рода. Читал где-то, что ботаники (или палеоботаники) могут составить карту ландшафта любой местности в любой отрезок времени, высчитав примерную продуктивность этой местности, а зоологи (или палеозоологи), опираясь на вероятное количество растительности, всегда смогут рассчитать возможное число её потребителей (травоедов), на которых "наложат" примерное количество хищников. Не сочтите это за флуд, просто "поделился" белой завистью.
   Вот натолкнулся на нечто про гомотерия (без особой конкретики, к сожалению). Но ведь он там жил до прихода бизонов и атроксов и, судя по-всему, охотился в открытых ландшафтах (возможно, вместе со смилодонами).
http://age-of-mammals.ucoz.ru/index/sre … nost/0-536

Ну я показал по Флориде ,какой у тебя вывод ? атрокс 2.5% , фаталис16%, рысь 32% ,ягуар 38%.

Блин, у меня скачалось, но не понятно, в каком формате, ничто не открывает

Бедренная и плечевая кости смилодона фаталиса.

Такие изображения с линейкой имеются с американским пещерником и популятором? Ну или с крупным видом махайрода?

[img]Кстати посчитайте. Нижний эпифиз в самом широком месте чуть больше 9 см. А у крупнейшего гомотерия - 10 см![/b]

Картинка из этой статьи http://www.flmnh.ufl.edu/vertpaleo/foss … atalis.htm
Согласно этой статье вес фаталиса был от 160 до 280 кг. Значит половой диморфизм был как у современных тигров и львов.
А вес смилодона грацилиса там определяют 55-100 кг. Это сопоставимо с весом ягуара, даже скорее леопарда. При этом он был мощнее. Выходит что линейно грацилис был мельче леопарда?

Отредактировано Кот (06 May 2013 15:24:33)

Это данные насколько я помню только из Ла-Бреа. А где данные о ландафте в котором обитал популятор?

Алекс :

Ну я показал по Флориде ,какой у тебя вывод ? атрокс 2.5% , фаталис16%, рысь 32% ,ягуар 38%.

Какой вывод? Я же не аналитик. "Звериное чутьё" подсказывает, что ландшафт там был достаточно лесистый. Раз уж рысь себя неплохо чувствовала (а то, где бы ей прятаться от ягуаров и фаталисов?). Ну а атрокс был там, видимо, довольно редким гостем (не его владения - ни по ландшафту, ни по климату).

Это вес вида в целом, иначе бы уточнили. Оригинал:

Fossils of Smilodon fatalis can easily be distinguished from those of Smilodon gracilis, the only other species in the genus known from Florida, by their much larger size. According to Christiansen and Harris (2005), Smilodon fatalis had a body mass ranging from 350 to 600 pounds (160 to 280 kg), similar in weights observed in the modern Siberian tiger. In contrast, Smilodon gracilis was only about the size of a modern jaguar, weighing between 120 and 220 pounds (55 to 100 kg). There are also morphologic differences. In the teeth, the upper canine of Smilodon fatalis is more curved and has better developed serrations.

http://www.flmnh.ufl.edu/vertpaleo/foss … atalis.htm

И еще, крупнейший гомотерий был больше по крайней мере этого экземпляра фаталиса из вышеуказанной статьи.

"Если это вес вида в целом, вместе с самками, то диморфизм скромный получается."
Диморфизм получается как у бенгальских и амурских тигров и львов.

Отредактировано Кот (06 May 2013 16:09:14)