shish02 :

Алекс :

http://shish02.livejournal.com/9343.html?thread=239487     http://s019.radikal.ru/i618/1305/12/752d580c2c40t.jpg  http://savepic.org/3412963m.jpg  Андрей , ты делал свои вычисления массы по двум образцам львов из этой таблицы ,их вес указан 203кг и 170кг ,почему в статье у них разный вес от (213 кг и 214 кг)( 192и 235.8кг) ,до (220 и271кг) ?

Сан-Саныч, я не использовал эту таблицу. У меня там в таблице указаны номера источников. Для плечевой кости льва длиной 345 мм - Schmieder J. Killing behavior in Smilodon fatalis based on functional anatomy and proportions of the front-and-hind limbs. Geologisches institute der Eberhardt-Karls-Universität Tübingen, July 2000. P. 79; для плечевой кости льва длиной 367 мм - Nagel D., Rabeder G. Revision der mittelpleistozänen Grobsäugerfauna aus Deutsch-Altenburg 1 / Wiss. Mitt. Niederösterr. Landesmuseum Wien 1997. № 10. Р. 236. В этих работах были указаны только размеры костей без привязки к массе. Расчеты масс я делал исходя из формулы Христиансена.

Вообще пост давний - 2008 г. Повторюсь, писал бы подобное сейчас существенно дополнил бы базу для сравнения.

Я понял ,но эти два экземпляра львов с такими же показателями наибольшей длины хумеруса  ,скорее всего речь идет об одних и тех же особях ,только с дополнением массы тела !

Алекс :

http://savepic.org/3450860m.jpghttp://savepic.org/3457004m.jpghttp://savepic.org/3443692m.jpg Плечевые кости крупного атрокса, Кодьяка ,тигра ! Как себе представить ,что атрокс мог весить 500кг -это очень крупный Кодьяк весной и гигантский к зиме ,по фото видно насколько хумерус у мишки толще ,а он еще больше и линейно !

Сан-Саныч, про 500 кг сейчас никто не говорит. Максимум для рекордных особей евразийских пещерных львов и атроксов - 450 кг. Нереально? Почему? Если посмотреть рекордные экземпляры костей ископаемых львов то они находятся вблизи рекордных значений бурых медведей. Да, медведи массивнее, но ведь и весить они могут до 750 кг. Хорошо, пусть 750 кг это медвежий экстрим, пусть 650 кг. Но это на 200 кг больше, чем предполагается для рекордных львов.

Отредактировано shish02 (04 May 2013 20:19:07)

Вот к примеру ,промеры бедренной кости с определенной массой мишек, у белого при 490мм бедре ,вес 407кг . у бурого при 505мм бедре 496кг вес ,насколько известно у пещерника максимально длина бедра 470мм !

shish02 :

Алекс :

Андрей , а какие рекордные ,если можно ссылку ?

Сан-Саныч, отдельные цифры приведу по памяти (если со списком литературы, то надо отдельный пост делать)

Большеберцовые кости - 40 см, бедренные - 46-47 см, локтевые - 43 см, плечевые - 40-41 см (но были и больших размеров, если судить по некоторым фрагментам), лучевые - по 41 см, пяточные по 14-15 см, астрагалы по 75-76 мм, ну и черепа по 45-46 см.
Гигантские метатарсальные кости (192 мм в длину), найденные во Франции, оставляем за скобками, как явную аномалию. Но 16 см метатарсальные известны и у атроксов и европейских пещерников.

А почему 192мм МТ анамалия ? По моему еще есть локтевая кость масбахского льва 465мм -эти как раз и могли весить 400кг+. По поводу плечевых костей 409мм и современного льва 203кг  с плечевой костью 366мм ,то линейный размер всего 12% разницы, разве он может весить в два раза больше ?

Алекс :

shish02 :

Алекс :

Андрей , а какие рекордные ,если можно ссылку ?

Сан-Саныч, отдельные цифры приведу по памяти (если со списком литературы, то надо отдельный пост делать)

Большеберцовые кости - 40 см, бедренные - 46-47 см, локтевые - 43 см, плечевые - 40-41 см (но были и больших размеров, если судить по некоторым фрагментам), лучевые - по 41 см, пяточные по 14-15 см, астрагалы по 75-76 мм, ну и черепа по 45-46 см.
Гигантские метатарсальные кости (192 мм в длину), найденные во Франции, оставляем за скобками, как явную аномалию. Но 16 см метатарсальные известны и у атроксов и европейских пещерников.

А почему 192мм МТ анамалия ? По моему еще есть локтевая кость масбахского льва 465мм -эти как раз и могли весить 400кг+. По поводу плечевых костей 409мм и современного льва 203кг  с плечевой костью 366мм ,то линейный размер всего 12% разницы, разве он может весить в два раза больше ?

192 мм - это в 1,5 раза больше, чем у среднего льва (13 см). Лев с плечевой костью 366 мм мог весить 203 кг, но мог бы и 253 кг (ну, весил же тигр с 350 мм костью 230 кг). Для современного льва плечевая кость 36 см почти предел.

Алекс :

Ну тигр при одинаковом росте в холке будет всегда длиннее ,значит и тяжелее ,мы же все таки сравниваем льва с львом

Эту индивидуальную изменчивость кто-то вообще нормально изучал? Взять хотя бы трех тигров с высотой в холке 100, 120 и 118 см и с длиной тела 204, 206 и 195 см соответственно. И весом 220, 221 и 225 кг. Тот который на 9-11 см короче на 4 и 5 кг тяжелее (данные из известной работы Христиансена и Адолфсена по остеологии мегантереона - таблица 5).

"при одинаковом росте ,тигр длиннее !"

Кстати, да, я тоже всегда так считал. Это неправильно?

Вот еще одно сравнение льва и тигра с практически одинаковым ростом (несущественная  2-3см разница в пользу тигра),а по весу на 29% тигр тяжелее !

Тигр житель зарослей. При этом это крупный хищник. Быть относительно низким ему выгодно, а то, что он относительно длинный дает ему возможносчть сохранить свои крупные размеры. Чтоб низкий рост не шел бы во вред крупным размерам.

Лев тоже имеет растянутый формат. Азиатский лев еще более растянут, так как он помимо степей жил и живет в лесу. Это касается не только Индии, там он как раз в основном в степи и жил, но и Кавказа.

Андрей , индивидуальную изменчивость никто и не будет изучать ,поэтому мы пользуемся тем малым что есть в таблицах по факту (:  К примеру, в Ялте огромная выборка львов и тигров , вот бы там работал какой нибудь спец ,можно было после смерти кошек целую диссертацию по остеологии написать ,там такие монстры есть !

Rom :

К ветврачам не пускают. Про светлого говорят, что он под 300 кг.
Вес азиатского льва 230 кг. Светлого, который не в клетке - 260 (он реально крупный, но не толстый), есть львица, размером с индийского самца - те же 220-230.

Так что атроксу до современных львов далеко в плане веса. 225кг львица- намного крупнее пещерной львицы и американской ( 170кг).

Черепа атроксов реально большие,какие могут быть сомнения, что они тяжелее южных львов?

Искатель :

А они зато узкие в скулах

Искатель ,у атрокса все больше и покстральный скелет ,и череп что в длину что в ширину , в теме полно таблиц с промерами . Размер атрокса как у лигра ,только тот жирдяй !