Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#51 05 May 2013 09:00:41

Искатель
Любитель животных
Откуда: Остров Ирбис
Зарегистрирован: 08 April 2013
Сообщений: 338

Re: Орнитомимозавры

Да, бегал то он быстрее Велика, но вот сам был крпунее, а значит и заметнее издалека. Обзор то у Орнитомимозавров был отличный.
По Аллозавридам. Да, они кое где продержались до нижнего мела, но вот, кто из них пересекался с какими именно Орнитомимозаврами?
Что то я засомневался насчет Тираннозаврид, даже молодых и некрупных. У Нанотирана кстати та же проблема что у Юта, он заметен. Вот смотри, любой же хищник должен сперва подобраться как можно ближе к жертве. А Нанотиран на своих двух ногах был очень высоким, метра 2 с лишним наверное. И к тому же, представляешь, как Нанотиран бы подползал к Орнитомиму на коленках? Я - нет smile   А ведь еще и проблема скорости


Раненых не бросаю; пленных не беру; друзей не продаю.

Неактивен

 

#52 05 May 2013 09:32:28

Crazy Zoologist
Гость

Re: Орнитомимозавры

По Аллозавридам. Да, они кое где продержались до нижнего мела, но вот, кто из них пересекался с какими именно Орнитомимозаврами?

Не знаю. Количество членов этого семейство под вопросом.

А Нанотиран на своих двух ногах был очень высоким, метра 2 с лишним наверное. И к тому же, представляешь, как Нанотиран бы подползал к Орнитомиму на коленках? Я - нет    А ведь еще и проблема скорости

Остаются только крокодилы и дромеозавриды с молодыми тираннозавридами, выпрыгивавшими на орнитомимозавров из кустов у водопоя.
Ну или если орнитомимозавр повреждал ногу, то становился жертвой любого хищника. Ногу мог повредить в бою за самку.

 

#53 05 May 2013 09:43:05

Искатель
Любитель животных
Откуда: Остров Ирбис
Зарегистрирован: 08 April 2013
Сообщений: 338

Re: Орнитомимозавры

Да, но все это только эпизодические случаи. А вот специально "разработанных" охотников на Орнитомимозавров что то не просматривается. Впрочем, кажется, сегодня в саванне страус в схожей ситуации? Я лично только два раза видел как страусов добывали: в одной передаче показывали льва который его ел, ну и тигры Дейва Селмони, но они может быть и не в счет


Раненых не бросаю; пленных не беру; друзей не продаю.

Неактивен

 

#54 05 May 2013 09:54:17

Crazy Zoologist
Гость

Re: Орнитомимозавры

Так и многие животные есть без специально"разработанного" охотника - степной мамонт, гигантский дейнотерий, парацератерий, индрикотерий, синий кит, китовая акула, некоторые медузы, альбатрос. Из динозавров - аргентинозавр, бругаткайозавр или как его там, амфицелиас...

 

#55 05 May 2013 10:05:27

Искатель
Любитель животных
Откуда: Остров Ирбис
Зарегистрирован: 08 April 2013
Сообщений: 338

Re: Орнитомимозавры

О) Ну почти все перечисленные - экстремально гигантские животные, а Орнитомимозавры  похоже, экстремально быстры)


Раненых не бросаю; пленных не беру; друзей не продаю.

Неактивен

 

#56 05 May 2013 10:12:10

Crazy Zoologist
Гость

Re: Орнитомимозавры

Каждый выбирает свой путь. Для своей фауны орнитомимозавры были самыми быстрыми, в большом отрыве от всех остальных, животными. В современной фауне такого нет.

Кстати и у вилорогов никогда особых врагов не было. Современный вилорог развивает скорость до 96 км в час. Столько не каждый гепард выжимает. При этом он очень вынослив. 11 км может пробежать со скоростью 46 км в час.
Мирациноникс, который охотился на вилорогов, имхо, бегал медленнее гепарда. Он все же по сложению и на пуму похож.
Более быстрый гепард не всегда ловит газелей, которые медленнее и гораздо менее выносливы, чем вилорог.

 

#57 05 May 2013 10:16:10

Искатель
Любитель животных
Откуда: Остров Ирбис
Зарегистрирован: 08 April 2013
Сообщений: 338

Re: Орнитомимозавры

Ну с Вилорогами хоть более менее понятно. На них давил Мирациноникс, а вот с Орнитомимозаврами не совсем ясно, кто "заставил" их так "разбегаться" smile


Раненых не бросаю; пленных не беру; друзей не продаю.

Неактивен

 

#58 05 May 2013 10:21:38

Crazy Zoologist
Гость

Re: Орнитомимозавры

Так как непонятно точно, кто из динозавров был теплокровным а кто нет, то и проблему эту имхо не решить пока. ВДРУГ орнитомимозавры были холоднокровными, а кто-то из хищников был теплокровным и очень выносливым и мог загонять их как иногда бушмены загоняют куду? Хотя куду куда быстрее любого человека.

 

#59 05 May 2013 10:36:44

Искатель
Любитель животных
Откуда: Остров Ирбис
Зарегистрирован: 08 April 2013
Сообщений: 338

Re: Орнитомимозавры

Ну, да , может. Впрочем, это возможно и без холоднокровности Орнитомимозавров. Куду же теплокровные.


Раненых не бросаю; пленных не беру; друзей не продаю.

Неактивен

 

#60 05 May 2013 11:58:55

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Орнитомимозавры

Кот :

ВДРУГ орнитомимозавры были холоднокровными

Пока что практически всё говорит за то, что они были эндотермными, т.е. теплокровными.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#61 05 May 2013 13:06:26

Crazy Zoologist
Гость

Re: Орнитомимозавры

Звероящер :

Кот :

ВДРУГ орнитомимозавры были холоднокровными

Пока что практически всё говорит за то, что они были эндотермными, т.е. теплокровными.

Тогда, имхо, специализировавшихся на них хищников не было. С какой бы скоростью они не бегали - слишком большой отрыв от любой из гипотетических скоростей предполагаемых для других теропод.
А изредка на них могли нападать из засады тероподы, возле водопоя, как я уже писал, ну и крокодилы.

 

#62 05 May 2013 19:01:04

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Орнитомимозавры

Искатель :

Аллозавриды сосуществовали с Орнитомимозаврами?

Думаю, не сосуществовали они. Самые базальные орнитомимозавры известны из раннего мела. А из раннего - позднего мела известны уже только неовенаториды, не аллозавриды, и то из таких формаций, где орнитомимозавров не встречалось.
А та таранная кость NMVP 150070 из раннего мела Австралии, которую изначально идентифицировали как Allosaurus sp. (карликовый (полярный) аллозавр, упоминаемый в "прогулках"), может принадлежать неовенаториду или же вообще абелизавру.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#63 05 May 2013 20:10:28

Искатель
Любитель животных
Откуда: Остров Ирбис
Зарегистрирован: 08 April 2013
Сообщений: 338

Re: Орнитомимозавры

Спасибо, в общем, ясно, что "заточенных" под охоту специально на Орнитомимозавров хищников, похоже, не было.


Раненых не бросаю; пленных не беру; друзей не продаю.

Неактивен

 

#65 27 April 2015 16:04:24

Crazy Zoologist
Гость
 

#67 30 April 2015 11:38:07

Crazy Zoologist
Гость
 

#69 25 August 2015 21:37:10

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Орнитомимозавры

Орнитомимиды (Dinosauria: Theropoda) из биссектинской свиты (верхний мел: турон) Узбекистана
Стратиграфически самые древние остатки орнитомимидовых тероподных динозавров известны из сеномана ходжакульской свиты и из турона биссектинской свиты Узбекистана. Орнитомимид из биссектинской свиты засвидетельствован по более, чем 800 изолированным костям, составляющих большую часть скелета. Он демонстрирует, по крайней мере, три ярко выраженных синапоморфии семейства Ornithomimidae: длина тел передних шейных позвонков в три-пять раз(а) больше поперечной ширины; низкий и округлый малоберцовый гребень большеберцовой кости; метатарзалия III сжата между метатарзалией II и IV; а проксимальный конец метатарзалии III невидимый с переднего вида. Филогенетический анализ, который основан на наборе данных из 568 морфологических признаков и включает все известные орнитомимозавровые таксоны, размещает орнитомимида из биссектинской свиты рядом с основанием радиации орнитомимид, между Archaeornithomimus asiaticus и Sinornithomimus dongi.
Hans-Dieter Sues & Alexander Averianov (2016) [2015] Ornithomimidae (Dinosauria: Theropoda) from the Bissekty Formation (Upper Cretaceous: Turonian) of Uzbekistan. Cretaceous Research 57: 90–110.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#70 21 September 2016 20:43:17

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Орнитомимозавры

http://savepic.ru/11477466.jpg
Новый орнитомимидный теропод из формации Парк Динозавров Альберты, Канада
Частичный скелет орнитомимида - ROM 1790, из нижней части формации Парк Динозавров (верхний кампан) Альберты, ранее относившийся к Struthiomimus altus, но без диагностических признаков этого вида. Здесь описывается как голотип нового вида - Rativates evadens, gen. et sp. nov., диагностированный по стыку верхнечелюстной и скуловой кости, редукции среднехвостовых остистых отростков, по выпуклому слиянию левой и правой части тела седалищной кости, по дистальному концу с прямыми краями третьей метатарзалии и, возможно, по сравнительно удлинённому медиальному мыщелку большеберцовой кости. Гистологический срез бедренной кости подтверждает, что типовой экземпляр не является молодой особью, несмотря на его сравнительно небольшой размер (около 50% от размера больших особей Struthiomimus altus). Филогенетический анализ восстанавливает Rativates как представителя продвинутой клады орнитомимид, включающей Ornithomimus, Struthiomimus и азиатских таксонов Anserimimus и Qiupalong. Слияние проксимальных костей предплюсны с большеберцовой костью в некоторых экземплярах орнитомимид наблюдалось более полное, чем считалось ранее, увеличивая набор признаков, которые эти нептичьи динозавры гомопластично разделяют с птицами.
McFeeters, B., M. J. Ryan, C. Schröder-Adams, and T. M. Cullen. 2016. A new ornithomimid theropod from the Dinosaur Park Formation of Alberta, Canada. Journal of Vertebrate Paleontology. DOI: 10.1080/02724634.2016.1221415


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#71 26 May 2017 23:36:07

Crazy Zoologist
Гость
 

#72 15 November 2017 01:44:39

Crazy Zoologist
Гость

Re: Орнитомимозавры

Проводились ли какие-то исследования в области скорости передвижения этих динозавров? Гипотетически насколько они были быстры? Пропорции бедра относительно голени схожи, при этом орнитомимозавры крупнее.

 

#73 15 November 2017 20:59:11

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Орнитомимозавры

Максимальная скорость их передвижения оценивается от 33 до 60 км/ч.
Thulborn, T., 1990, Dinosaur tracks. London, Chapman and Hall, 410 pp.

Правда, следует учитывать, что многие оценки, опирающиеся на простые экстраполяции скоростей бега морфологически подобных современных животных (зачастую тоже неверно оцениваемых), могут быть не верны. Это касается и часто встречающейся оценки их максимальной скорости ~70 км/ч.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#74 15 November 2017 22:08:43

Predator
Любознательный
Откуда: Мезозойская эра
Зарегистрирован: 01 April 2017
Сообщений: 143

Re: Орнитомимозавры

Unenlagia :

Максимальная скорость их передвижения оценивается от 33 до 60 км/ч.
Thulborn, T., 1990, Dinosaur tracks. London, Chapman and Hall, 410 pp.

Правда, следует учитывать, что многие оценки, опирающиеся на простые экстраполяции скоростей бега морфологически подобных современных животных (зачастую тоже неверно оцениваемых), могут быть не верны. Это касается и часто встречающейся оценки их максимальной скорости ~70 км/ч.

Даже, если это действительно так, то это означает, что орнитоним запрасто мог удрать от тиранозавра. То есть, самую серьезную опасность для него представляли более мелкие, но быстрые хищники, дромеозавриды всякие.


Только потому что динозавры вымерли, мы можем жить.

Неактивен

 

#75 16 November 2017 00:51:24

Андрей C.
Любознательный
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 16 July 2016
Сообщений: 103
Вебсайт

Re: Орнитомимозавры

Одним из первых, кто рассчитал формулу для расчета скорости динозавров, на основании отпечатков их следов, стал Роберт МакНил Александер (R. McNeill Alexander), в своей работе «Estimates of speeds of dinosaurs», 1976 года.

По его расчетам, самый быстрый динозавр, сохранивший отпечатки своих лап, двигался со скоростью 3,6 м/с. После публикации этой статьи был рассмотрен ряд других цепочек следов. Уравнение, разработанное Александром, претерпело различные поправки и модификации других авторов (Thulborn, 1981; Farlow, 1981; Russell & Beland, 1976). Как предполагали 'эти авторы, некоторые крупные тероподы, достигли скорости от 10 до 15 м/с. Александр (1996) утверждал, что, исходя из размеров костей Тираннозавра, маловероятно, что он мог передвигаться со скоростью более чем 8 м/с. (http://palaeo.gly.bris.ac.uk/Palaeofile … Speed.html)

Ричард Тулборн (Richard A. Thulborn), в своей работе 1982 года, сделал вывод, что мелкие двуногие динозавры способны развивать скорость до 35 или 40 км/ч. Так называемым «страусовым динозаврам» приписывают максимальные скорости около 60 км/ч, возможно, до 35 или 40 км/ч. Большие двуногие динозавры, вероятно, ограничивались ходьбой или медленной рысью, с максимальными скоростями в диапазоне от 15-20 км/ч. Кажется, что большинство четвероногих динозавров ограничивались только ходьбой. Стегозавры и анкилозавры могли иметь максимальную скорость в 6-8 км/ч. Завроподы возможно достигали 12-17 км/ч, а цератопсы, возможно, были способны передвигаться со скоростью до 25 км/ч. (http://www.sciencedirect.com/science/ar … 8282900050)

В 2001 году Джерардо Маззетта выпускает статью об скорости динозавров Патагонии (PDF- https://www.app.pan.pl/article/item/app46-235.html), а в 2006 году Р. Александер выпустил новую работу на тему «Dinosaur biomechanics» (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1634776/). В 2007 году Уильям Селлерс и Филлип Мэннинг публикуют статью «Оценка максимальной скорости движения динозавров с использованием эволюционной робототехники», согласно которой компсогнат развивал скорость в 17,8 м/с, велоцираптор 10,8 м/с, дилофозавр 10,5 м/с, аллозавр 9,4 м/с, а тираннозавр 8 м/с.(https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2279215/). В том же году Эмма Рейнфорт публикует работу о расчете скорости динозавров по отпечаткам следов (http://scholar.google.com/scholar_url?u … s=1366x673)

В одной из последних работ 2016 года, об обнаружении цепочек следов динозавров в позднем меле Германии, имеются красочные иллюстрации с подробным описанием следов и расчетом скорости, с которой животные передвигались. (стр. 24  глава "Вариации и параметры цепочек следов" -  https://www.google.ru/url?sa=t&rct= … VZrBMAFSWg)


Ссылка с полезными переводами аббревиатур - mph (миль в час) и mc (метр в сек), в привычные нам км/ч. (http://drscavanaugh.org/dino/dinosaur_formulas.htm)

Отредактировано Андрей C. (16 November 2017 01:26:55)


Истина где-то рядом...   «Секретные материалы»

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry