Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#901 05 May 2013 02:25:33

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Алекс :

Gosha01,единственная поправка , при любом ударе клыками в любое место заражение гарантировано ,а там воспаление и медленная смерть

Типа, как комодский варан. Подполз сзади к буйволу или оленю, куснул его за ногу, и дело сделано. Дальше - вопрос времени. А вдруг смилы именно так и охотились? Тогда можно и в одиночку. Без отделения от стада конкретной жертвы. И без предварительного её заваливания на землю. И симусы тогда точно бы не сунулись со своим рэкетом. smile


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#902 05 May 2013 02:28:46

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Насчет комодского варана- недавно доказали, что это не трупный яд на зубах передает заражение укушенному, а железа вырабатывающая яд специальная имеется ( как Йода говорю, все спать пора уже).

Неактивен

 

#903 05 May 2013 05:17:06

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Это и не то, и не другое - почитайте Звероящера.
Если я не путаю его слова, у комодского варана в слюне живет и размножается культура весьма токсичных бактерий, которая именно заражает кровь и именно отравляет организм жертвы продуктами метаболизма. Вполне возможно, что некоторая степень токсичности есть и у самой слюны варана, но ее совершенно недостаточно, чтобы убить буйвола (которые гибнут от укуса комодо).
Поскольку мы говорим об этом в теме про короткомордых медведей - логично предположить, что они охотились также, предварительно почистив зубы снюнями варанов из ближайшей помойки.
)

Неактивен

 

#904 05 May 2013 07:47:58

Crazy Zoologist
Гость

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

По-моему это все же яд http://news.nationalgeographic.com/news … venom.html

 

#905 05 May 2013 08:27:57

Искатель
Любитель животных
Откуда: Остров Ирбис
Зарегистрирован: 08 April 2013
Сообщений: 338

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

А вот я сомневаюсь, что любой удар клыками означает заражение крови и смерть. Посмотрите сколько сейчас хищников ходит с ранами от укусов и ничего.


Раненых не бросаю; пленных не беру; друзей не продаю.

Неактивен

 

#906 05 May 2013 08:35:25

Crazy Zoologist
Гость

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Верно. Но любой ХОРОШИЙ удар клыками означает потерю крови и как следствие смерть.

 

#907 05 May 2013 10:03:34

Искатель
Любитель животных
Откуда: Остров Ирбис
Зарегистрирован: 08 April 2013
Сообщений: 338

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Ну, это да. особенно в крупную артерию


Раненых не бросаю; пленных не беру; друзей не продаю.

Неактивен

 

#908 05 May 2013 10:28:05

Crazy Zoologist
Гость

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Ксати имхо самые страшные раны наносили клыки тилакосмила. Они не намного короче смиловских, относительно длиннее, кстати, зато толще.

 

#909 05 May 2013 10:44:03

Искатель
Любитель животных
Откуда: Остров Ирбис
Зарегистрирован: 08 April 2013
Сообщений: 338

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Ну раз толще, то и на их внедрение нужно применить больше силы, а смиловские легче входили в плоть


Раненых не бросаю; пленных не беру; друзей не продаю.

Неактивен

 

#910 05 May 2013 11:22:51

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Бирюк :

Алекс :

Gosha01,единственная поправка , при любом ударе клыками в любое место заражение гарантировано ,а там воспаление и медленная смерть

Типа, как комодский варан. Подполз сзади к буйволу или оленю, куснул его за ногу, и дело сделано. Дальше - вопрос времени. А вдруг смилы именно так и охотились? Тогда можно и в одиночку. Без отделения от стада конкретной жертвы. И без предварительного её заваливания на землю. И симусы тогда точно бы не сунулись со своим рэкетом. smile

Нет ,не типа варан ,все хоть раз в жизни загоняли колючку в палец , а клыки смилодон точно не чистил ,да и как сказал Артем ,кровопотеря обеспечена . Да , смилодон может проиграть ,но и нападающего ничего хорошего не ждет (:


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#911 05 May 2013 11:23:56

Искатель
Любитель животных
Откуда: Остров Ирбис
Зарегистрирован: 08 April 2013
Сообщений: 338

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Но проигравший умерт сразу, а выйгравший еще поживет smile Да и самому Смилу это не будет утешением


Раненых не бросаю; пленных не беру; друзей не продаю.

Неактивен

 

#912 05 May 2013 11:46:56

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Искатель :

Но проигравший умерт сразу, а выйгравший еще поживет smile Да и самому Смилу это не будет утешением

Поэтому такие конфликты решались в основном демонстрацией силы ,ревом ,или пару ударов лапами и разошлись !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#913 05 May 2013 13:02:00

Crazy Zoologist
Гость

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Искатель :

Ну раз толще, то и на их внедрение нужно применить больше силы, а смиловские легче входили в плоть

У тиласкосмила весь саблезубый аппарат самый совершенный среди саблезубых. На форуме выкладывались показательные картинки. Силуэт тилакосмила - шея (ее строение), голова и клыки это своеобразная коса. Обрати внимание на форму древка косы.

 

#914 05 May 2013 21:40:06

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Алекс :

Поэтому такие конфликты решались в основном демонстрацией силы ,ревом ,или пару ударов лапами и разошлись !

Ну здесь то смилу-одинцу точно ловить нечего. В отличие от гиганта сима, заранее настроенного на рэкет. smile


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#915 05 May 2013 22:26:51

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Бирюк :

Алекс :

Поэтому такие конфликты решались в основном демонстрацией силы ,ревом ,или пару ударов лапами и разошлись !

Ну здесь то смилу-одинцу точно ловить нечего. В отличие от гиганта сима, заранее настроенного на рэкет. smile

http://savepic.org/3426102m.jpg За исключением случаев  когда смилодон в сумерках перепутал топтыгина с ленивцем и всадил ему в шею два стилета(:


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#916 06 May 2013 02:19:02

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Алекс :

http://savepic.org/3426102m.jpg За исключением случаев  когда смилодон в сумерках перепутал топтыгина с ленивцем и всадил ему в шею два стилета(:

Что-то тебя, Алекс, слегка покачивает из стороны в сторону. smile То эти хищники практически не встречаются за всю свою охотничью жизнь (в крайнем случае мирно расходятся после демонстрации силы), то смилодон вдруг атакует арктодуса очертя голову.
Картинка мне понравилась. Красивая картинка. Но, на мой непрофессиональный взгляд, немножко неправдоподобная. Помнишь, как у Станиславского? Вот и у меня так же. Не верю. А как ты думаешь, почему не верю? Правильно. Картинка не складывается. А знаешь, почему не складывается? smile


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#917 06 May 2013 09:01:58

Искатель
Любитель животных
Откуда: Остров Ирбис
Зарегистрирован: 08 April 2013
Сообщений: 338

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Ну, реакция топтыгина, наверное, чуточку получше, чем у ленивца, а лапы подлиннее , чем у Смилодона, так что, прямо в прыжке и сшибить может.


Раненых не бросаю; пленных не беру; друзей не продаю.

Неактивен

 

#918 06 May 2013 12:50:00

Crazy Zoologist
Гость

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Господа, медведь уживается рядом с сильным активным хищником только в случаях, если он крупный (уссурийский медведь), или если умеет лазить по деревьям (белогрудка). Ну или прячется (губач).
Например со львом медведь не уживается - тусит по горам и не спускается на равнину.

Арктодус жил на равнине среди огромных хищников, в том числе и стайных. Вел образ жизни хищника-террориста-падолееда. А это значит только одно - он был очень силен.

 

#919 06 May 2013 14:29:53

Искатель
Любитель животных
Откуда: Остров Ирбис
Зарегистрирован: 08 April 2013
Сообщений: 338

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

smile Вот, именно! Иначе его бы давно съели.


Раненых не бросаю; пленных не беру; друзей не продаю.

Неактивен

 

#920 06 June 2013 18:06:57

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Искатель :

smile Вот, именно! Иначе его бы давно съели.

Лимос первым упомянул о "гишу" - гигантском хищнике, "отдалённо походившим на пятнистую гиену, но невиданных, чудовищных размеров" -  художественный образ которого был создан знаменитым писателем-палеонтологом Иваном Ефремовым из предположения, что изображённый на одном из барельефов египетских гробниц зверь, похожий на огромную гиену, мог встречаться древним египтянам в жизни. Свою гипотезу Ефремов вложил в уста профессора в прологе 2-й части романа "На краю Ойкумены".
   Я не напрасно вспомнил о фантастическом гишу, аналог которому трудно подобрать в современной палеонтологии и прежде всего по тем голоценовым временным рамкам, в которых происходила встреча и схватка главных героев романа с этим "страшным чудовищем", - схватка, где три выбравшихся из египетского плена раба, вооружённых длинными, тяжёлыми копьями, едва ли не чудом одолели такого колосса. И это три лучших воина, самых сильных и бесстрашных среди двухсот разноплеменных рабов, вызвавшихся поймать живьём и чуть не голыми руками самца белого носорога. Только благодаря опыту и хладнокровию одного из троих друзей - этруска Кави - молодые воины сумели победить своего исполинского четвероногого врага.
   Итак, я потому вспомнил про образ гишу, описанный в этом отрывке:
http://efremov-fiction.ru/roman/5/page/30
   потому вспомнил, что был в древней истории человечества один зверь - хищник-колосс, сочеташий в себе к тому же морфологию агрессивного падальщика (некий аналог чудовищной гиены), с которым действительно встречались наши непосредственные предки - дважды сапиенсы, - и описанная Ефремовым битва против такого зверя могла почти в точности происходить именно с ними. И если бы писатель рискнул замахнуться на подобное доисторическое произведение, ему достаточно было поменять некоторые детали, внешние атрибуты и фон происходящего, оставив контур самой погони и последовавшей за ней схватки практически без изменений.
   Вы все, наверное, уже догадались, smile о каком звере идёт речь.

Отредактировано Бирюк (06 June 2013 18:52:42)


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#921 06 June 2013 20:23:12

Gosha01
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 20 June 2012
Сообщений: 828

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Бирюк :

Вы все, наверное, уже догадались, smile о каком звере идёт речь.

Да, зверь был грозный и внушительный smile Странно, почему он не проник в Евразию, и почему евразийские плейстоценовые медведи не породили ничего похожего.

Неактивен

 

#922 06 June 2013 21:43:02

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Gosha01 :

Странно, почему он не проник в Евразию, и почему евразийские плейстоценовые медведи не породили ничего похожего.

Не повезло евразийским палео-  и неоантропам. Лишились возможности поохотиться на такого великолепного зверя. smile


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#923 07 June 2013 00:56:57

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Мне кажется, образ "гишу" - фикция. Не было таких животных никогда...
Разве что мезонихиды 30 миллионов лет назад. Но и для них высота расположения головы в 2,5 м над землей - это какой-то абсурд. Таких даже среди травоядных раз-два и обчелся. А уж среди хищников...
А арктодус куда страшнее одиночной гиены. Его оружие - все 2 лапы плюс зубы плюс чудовищный вес и сила, какой никогда не имела ни одна из гиен.
Но - сильнейшая уязвимость перед человека с копьем - манера подниматься на дыбы, открывая брюхо. Это да.

Неактивен

 

#924 07 June 2013 01:37:10

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Miracinonyx :

Мне кажется, образ "гишу" - фикция. Не было таких животных никогда...
Разве что мезонихиды 30 миллионов лет назад. Но и для них высота расположения головы в 2,5 м над землей - это какой-то абсурд.

Вероятно, Ефремов полагал, что при возвышении головы около 2,5 м над землёй высота в холке составляла под 2 м.

Miracinonyx :

А арктодус куда страшнее одиночной гиены. Его оружие - все 2 лапы плюс зубы плюс чудовищный вес и сила, какой никогда не имела ни одна из гиен.
Но - сильнейшая уязвимость перед человека с копьем - манера подниматься на дыбы, открывая брюхо. Это да.

Думаю, что, по аналогии с другими медведями, арктодус поднимался свечкой, во весь рост только тогда, когда хотел отпугнуть конкурента, отнимая у него добычу, или при защите от более сильного хищника, будучи ещё медвежонком. Во время охоты же он слегка вскидывался на дыбы лишь непосредственно перед нанесением удара лапой или перед захватом жертвы.

Отредактировано Бирюк (07 June 2013 01:43:40)


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#925 07 June 2013 01:38:30

Murderface
Любитель животных
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 27 October 2012
Сообщений: 486

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Гишу чем-то энтелодона напомнил.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry