Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#3226 05 May 2013 00:54:19

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Смилодоны (Smilodon)

Завалить-в смысле умертвить. Каким образом он это делал- можно поискать фильмы NGW, Animal planet и др. на эту тему. Возможно, смилодон, намертво вцепившись своими якорями Фредди Крюгера в бизона, наносил смертельный ( или скоро станущий таким) укус в тело обезумевшего от страха гиганта прямо на ходу. Я точно не знаю.

Взаимовыручка плейстоценовых бизонов- это установленный факт, Бирюк? Или предположение? Например, гну и зебры, хоть и образуют огромные совместные "стада", но там глубоко каждому наплевать на другого, все сами за себя. У буйволов по-другому, ну они быки все-таки. Бизон тоже бык, но не знаю как у них с взаимовыручкой.

Неактивен

 

#3227 05 May 2013 01:33:11

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Смилодоны (Smilodon)

Иван Сергеевич :

Бизон тоже бык, но не знаю как у них с взаимовыручкой.

До прихода человека (особенно европейцев) в Америку, возможно, была. И, не исключено, что похлеще, чем у кафрских буйволов.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#3228 05 May 2013 01:36:15

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Смилодоны (Smilodon)

А если не была ( мы с тобой ведь точно не знаем, может, кто-то знает smile?) Тогда пазлы начинают складываться потихоньку в мозаику.

Неактивен

 

#3229 05 May 2013 02:09:10

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Смилодоны (Smilodon)

Иван Сергеевич :

А если не была ( мы с тобой ведь точно не знаем, может, кто-то знает smile?) Тогда пазлы начинают складываться потихоньку в мозаику.

Мы знаем по видео, как заваливают буйвола африканские львы, социальные кошки, пятнистые предки которых наверняка были хишниками-одиночками. Знаем, как, заскакивая на спину зебры и свешиваясь, хватает её за горло львица. Знаем, что примерно так же душит корову (или буйвола) тигр. Мог ли то же самое делать смилодон? (вонзать свои сабли в горло стоящей на ногах жертвы).
Вот это вопрос.
А каким был фаталис (размеры тела, длина клыков) до прихода в Новый Свет бизонов и атроксов? И какими были те, кто его окружали? Тот же арктодус, например?


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#3230 05 May 2013 03:26:02

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Смилодоны (Smilodon)

Иван Сергеевич :

1. Завалить-в смысле умертвить. Каким образом он это делал- можно поискать фильмы NGW, Animal planet и др. на эту тему.

   2. Взаимовыручка плейстоценовых бизонов- это установленный факт, Бирюк? Или предположение?

1. Это те фильмы, где смилодон, подскочив сбоку к бизону (строго с фланга), заваливает его, как куклу, рывком могучих лап на себя? Перед тем, как погрузить клыки в горло.

   2. У Корвина в его рассказе лев, подкравшийся к бизонам, едва не поплатился своим здоровьем, а то и жизнью, чуть не вызвав атаку стада на себя. А твой фаталис чем лучше? Страшнее, что ли? Или половчее?

Отредактировано Бирюк (05 May 2013 03:27:48)


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#3231 05 May 2013 05:12:18

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Смилодоны (Smilodon)

Возможно, смилодон, намертво вцепившись своими якорями Фредди Крюгера в бизона, наносил смертельный ( или скоро станущий таким) укус в тело обезумевшего от страха гиганта прямо на ходу.

Скорее обезумевшего от ярости, И.С.
У бизонов совершенно однозначно была система взаимовыручки стада, и более того, именно потому, что она была - они и погибли в Евразии и большинство форм вымерло в Северной Америке. Эти быки предпочитали контратаковать, а не убегать. При том, что жили в открытом ландшафте - т.е. прямая мишень для человека. То, что у североамериканских форм появилась такая уникальная, как бизон широколобый, говорит именно об этом. подобная морфология - знак доведения до предела активной обороны от хищников, то же самое, что у пелоровиса в Африке.

Бизоны и львы появляются в Северной Америке одновременно около 300 тысяч лет назад, если не ошибаюсь. Смилодон смертоносный к тому времени уже существовал. Предположу, что объектом охот до прихода бизонов были верблюдовые, коих (совершенно исполинского размера) в Америке было предостаточно.
Да, и не забывайте про кроликов и мышей - их тоже было много!
)

Неактивен

 

#3232 05 May 2013 07:50:31

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Алекс, быстрее, но опаснее для самого смлодона.
Специалистами по кошачьим на нашем форуме я считаю Андрея (shish02) и Игоря (Corvin).

 

#3233 05 May 2013 08:19:48

Искатель
Любитель животных
Откуда: Остров Ирбис
Зарегистрирован: 08 April 2013
Сообщений: 338

Re: Смилодоны (Smilodon)

Все таки. На чем кроме находок многочисленных скелетов Смила в смоляных ямах, основанна его социальность?


Раненых не бросаю; пленных не беру; друзей не продаю.

Неактивен

 

#3234 05 May 2013 08:31:23

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

В сотый раз.... 1. Прижизненные зажившие травмы. 2. Когда в округе много хищников звери образовывают группы (я не верю, что смилодон жил только в лесу. В любом случае этот "лес" мало был похож на индийские джунгли или карпатские лес, а был куда более "открытым").
Алекс считает, что раненный смилодон мог питаться тушей павшего мамонта, как белый медведь выбросившемся китом. Но в Арктике кроме белого медведя нет крупных хищников. А раненного смилодона возле туши мамонта, да и не возле туши разорвали бы другие смилодоны, волки и медведи. Именно такая участь ожидает раненого льва!
К тому же белый медведь может очень долго голодать засчет жира. В конце концов летом он может есть ягоды и прочие растения. И потом тактика охоты белого медведя отличается от таковой у смилодона. Например с поврежденной задней или даже передней лапой он может подкрасться к лунке и выловить ее здоровой лапой. А если у смила будет больная хоть одна конечность то он не догонит и не повалит свою жертву.

Старорого льва разрывают гиены, старого тигра разрывали дхоли. Чем травмированный смилодон "лучше" старого льва или тигра?

Отредактировано Кот (05 May 2013 08:33:51)

 

#3235 05 May 2013 09:03:27

Искатель
Любитель животных
Откуда: Остров Ирбис
Зарегистрирован: 08 April 2013
Сообщений: 338

Re: Смилодоны (Smilodon)

Так может потому в смоляных ямах много травмированных зверей, что они доползали туда, в надежде поесть ну там и встречали свою гибель?


Раненых не бросаю; пленных не беру; друзей не продаю.

Неактивен

 

#3236 05 May 2013 09:28:43

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

В смоляных ямах всех много, потому что это ловушка и богатый материал для палеонтологов. Здоровых там в любом случае больше. И потом я же писал, что найдены особи, у которых травмы уже зажили и умерли они по другим причинам.

 

#3237 05 May 2013 09:34:05

Искатель
Любитель животных
Откуда: Остров Ирбис
Зарегистрирован: 08 April 2013
Сообщений: 338

Re: Смилодоны (Smilodon)

А есть данные о том, сколько времени эти животные прожили с этими травмами? Потому что пошататься по тундре несколько недель с вывихом бедра и попасть в смоялную яму - мне кажется здесь ничего удивительгого. Ну а если они жили с такими травмами по несколько месяцев то это меняет суть дела.


Раненых не бросаю; пленных не беру; друзей не продаю.

Неактивен

 

#3238 05 May 2013 09:57:37

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Надо спросить у Нестора, Андрея или Игоря. Но раз травмы (не просто раны), а травмы зажили, значит прошло много времени.

С вывихом бедра за неделю можно 10 раз нарваться на хищника. Тем более арктодус был именно хищником-террористом и специально искал вот такиих бедолаг. К тому же тут многие утверждают, что смилодон не жил в тундре.

Отредактировано Кот (05 May 2013 09:57:59)

 

#3239 05 May 2013 10:02:16

Искатель
Любитель животных
Откуда: Остров Ирбис
Зарегистрирован: 08 April 2013
Сообщений: 338

Re: Смилодоны (Smilodon)

А да. Жил в лесу. А там к слову, Арктодусов было меньше, да и львы предпочитали более открытые биотопы, разве нет?


Раненых не бросаю; пленных не беру; друзей не продаю.

Неактивен

 

#3240 05 May 2013 10:25:44

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Да, но тем не менее в такой разряженный лес в котором обитал смилодон заходили и медведи и львы. И тем более волки. Массивная кошка с вывихом передней конечности заметно теряет в скорости и лишается одного из серьезных оружий - лапы. Стая волков могла разорвать такого смилодона, тем более истощенного. Да и другие смилодоны могли.
Раз найдено не одна такая особь, а несколько, значит травмы смилодоны получали часто и часто оправлялись от них. Для одиночек это не типично. В современной фауне такого просто нет. Лишь крайней исключительные случаи.

 

#3241 05 May 2013 10:35:51

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Кот :

В смоляных ямах всех много, потому что это ловушка и богатый материал для палеонтологов. Здоровых там в любом случае больше. И потом я же писал, что найдены особи, у которых травмы уже зажили и умерли они по другим причинам.

Лимос :

предложите убедительную теорию о том, как мог выжить получивший серьёзные раны смилодон

http://savepic.org/3452697m.jpg При обили добычи хищники терпимы друг к другу ! В той работе написано , что смилодоны с повреждениями не могли самостоятельно охотиться ,но это не означает что не могли передвигаться и защитить себя . Раненный зверь не умеющий передвигаться сдохнет и в прайде ,прежде всего от обезвоживання ,воды никто не принесет так же как и мяса . Ла Бреа  было подходящим местом ,для выживания особей  потерявших способность полноценно охотится ,атроксов по моему там также дохрена с сломанными клыками . Артем по поводу угрозы с стороны арктодуса и атрокса для раненных смилодонов ,внимательно прочти ! Арктодус 70 трупов за 30000 лет ,атрокс 100 трупов за 30000. На счет бизонов ,смилодон минимум 700000 лет жил в Ла Бреа без них и сформировался как вид ,они были всего лишь малым дополнением по приходу в С А.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3242 05 May 2013 10:40:56

Искатель
Любитель животных
Откуда: Остров Ирбис
Зарегистрирован: 08 April 2013
Сообщений: 338

Re: Смилодоны (Smilodon)

А вот кстати, сломаные клыки Атроксов мало о чем говорят. Вот переломы конечностей - другое дело. Со сломаным клыком еще можно за себя постоять и кого то убить


Раненых не бросаю; пленных не беру; друзей не продаю.

Неактивен

 

#3243 05 May 2013 11:07:42

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Кот :

Раз найдено не одна такая особь, а несколько, значит травмы смилодоны получали часто и часто оправлялись от них. Для одиночек это не типично. В современной фауне такого просто нет. Лишь крайней исключительные случаи.

Вне Ла Бреа калек не находили ,тебе известна статистика ,какие травмы и процент?Артем, травмы смилодона в Ла Бреа -это всего лишь повод приверженцев социальности доказать свою теорию . Искатель , хищник который теряет временную способность полноценно охотится ,питается объедками других ,или отбирает еду у слабых,если не получилось сдох . Представь себе смилодона с переломом одной лапы ,что ему терять когда кто либо хочет напасть на200- 300кг саблезубого медведя,кто ему может помешать подойти покормится на останках туши ,когда остальные насытились ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3244 05 May 2013 11:09:23

Искатель
Любитель животных
Откуда: Остров Ирбис
Зарегистрирован: 08 April 2013
Сообщений: 338

Re: Смилодоны (Smilodon)

"кто ему может помешать подойти покормится на останках туши ,когда остальные насытились ?"
А хотя бы и другой такой же "медведь" но здоровый


Раненых не бросаю; пленных не беру; друзей не продаю.

Неактивен

 

#3245 05 May 2013 11:12:59

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Искатель :

А вот кстати, сломаные клыки Атроксов мало о чем говорят

Вспомни Африку ,где два самца людоеда убили сотни людей ,когда их застрелили у одного из них было страшное воспаление из за зубов ,у второго так же были проблемы с зубами . Здоровые зубы для хищника очень важная вещь !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3246 05 May 2013 11:13:58

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Искатель :

"кто ему может помешать подойти покормится на останках туши ,когда остальные насытились ?"
А хотя бы и другой такой же "медведь" но здоровый

Сытый здоровый не помешает ,смотри фото выше !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3247 05 May 2013 11:17:39

Искатель
Любитель животных
Откуда: Остров Ирбис
Зарегистрирован: 08 April 2013
Сообщений: 338

Re: Смилодоны (Smilodon)

Но утех львов были не только сломаны зубы но и деформированны нижние челюсть и общая ассиметрия черепа присутствовала.
Кстати, а вот конкретно, клыки то у Смилодонов ломались реже чем у обычных пантерин.
У Смилов чаще встречаются посткраниальные травмы, как я понял. Может ли это объясняться тем что они применяли более "брутальныую" тактику убийства? Ну, валили быков лапами.


Раненых не бросаю; пленных не беру; друзей не продаю.

Неактивен

 

#3248 05 May 2013 11:27:10

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Искатель :

Но утех львов были не только сломаны зубы но и деформированны нижние челюсть и общая ассиметрия черепа присутствовала.
Кстати, а вот конкретно, клыки то у Смилодонов ломались реже чем у обычных пантерин.
У Смилов чаще встречаются посткраниальные травмы, как я понял. Может ли это объясняться тем что они применяли более "брутальныую" тактику убийства? Ну, валили быков лапами.

Я ж приводил пример охоты тигра на лошадей ,там и клыки не понадобились. Писали уже сто раз .бизоны пришельцы последних 300тл , он без них обходился минимум 700тл ,без них хватало добычи!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3249 05 May 2013 11:32:27

Искатель
Любитель животных
Откуда: Остров Ирбис
Зарегистрирован: 08 April 2013
Сообщений: 338

Re: Смилодоны (Smilodon)

Все таки наверное Смилы были одиночками. Нашли бы следы идущих рядом нескольких особей - тогда можно было бы уверенно говорить о стайности. 
Да и если они жили в лесу, то и и выгоднее было жить отдельно.


Раненых не бросаю; пленных не беру; друзей не продаю.

Неактивен

 

#3250 05 May 2013 11:33:28

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1% … 0%B2%D0%BE " Проблемы с зубами, из-за которых львы не могли охотиться на обычную добычу."


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry