Пума прекрасно живет в пампасах, с ягуаром или нет. Пампасы это не лес. Прекрасно себя чувствует в лесах вместе с волками. С ягуаром она живет в сельве. Даже в горах они обитали соместно.
А смилодон ограничивался ТОЛЬКО лесом? Это ерунда на постном масле (хотя черт его знает, может и на сливочном).

Кот :

Млять. Я писал ПРО СРЕДНИЙ ВЕС САМЦА АМЕРИКАНСКОГО ПЕЩЕРНОГО ЛЬВА, А НЕ О ВИДЕ Panthera Spelaea В ЦЕЛОМ.

Алекс всех любит преуменьшать, кроме своих любимых смилодонов.

И на этом фоне смилодон у него получается лошком, который из леса носа не высовывал.

ЛЮБОЙ КРУПНЫЙ ДОМИНАНТНЫЙ ХИЩНИК ВЫХОДИТ ИЗ ЛЕСА НА РАВНИНУ.

Тигр на равнину как следует не выходил из-за льва. Не потому что лев сильнее, а потому что живет социально, за счет этого "сильнее" тигра.

Большинство специалистов нашего форума считают смилодонов социальными. Делайте выводы.

Неувязка тогда получается ,социальный смилодон точно пошел бы в степь , смилодон жил в Америке до атрокса минимум 700 тл. и не поменял свое место обитания и образ жизни никак ! По фаталисам так же некоторые специ указывают вес до 442кг , я с этим не согласен (:

Кот :

Неувязка тогда получается ,социальный смилодон точно пошел бы в степь , смилодон жил в Америке до атрокса минимум 700 тл. и не поменял свое место обитания и образ жизни никак ! По фаталисам так же некоторые специ указывают вес до 442кг , я с этим не согласен (:

Тем более, конкурентов не было. Почему в степь не пошел? Ни один вид современных кошачьих так не поступает!
Вот ты ТОЧНО даже вычислить размеры не можем по костям. А что говорить о палеоботанике? Это все не точные данные.

Социальный лев пошел же ! По костям конечно точно определить трудно вес, поэтому нужно сравнивать с современными ,иначе никак !

Кот, вы пишите " ЛЮБОЙ КРУПНЫЙ ДОМИНАНТНЫЙ ХИЩНИК ВЫХОДИТ ИЗ ЛЕСА НА РАВНИНУ"
А потом
"Ни один вид современных кошачьих так не поступает!"

Что-то я совсем запутался.
И еще, бенгальский тигр разве не выходил раньше на открытую местность? Сейчас понятно, они в основном в заповедниках живут?
То есть, если тигру никто не мешает, все равно в саванну не выходит?

Даже рысь, которую многие гнобят, все же иногда выходит в тундру, где полно волков + росомахи. Пума прекрасно сосуществовала с ягуаром в полупустынных горах. В Ширакской степи жили львы, тигры и гепарды.
Мелкая одиночкая дикая кошка живет как в холодном равнинном лесу, так и в не менее холодном горном лесу, на безлесых плоскогорьях, в степи и в саванне!

Да простят меня участники форума, попробую сформулировать мысли свои. Мы норовим проводить некие аналогии с современными кошаками, но это не есть гуд. ТАКИХ специалистов, как смилодон, нет в современной природе (дымчатый леопард не в счет, он ,образно выражаясь, в самом начале эволюционного пути). Скелет показывает резкие биомеханические отличия от современных кошек-генералистов. Соответственно, формы поведения могут быть абсолютно чуждыми нашим представлениям о крупных кошках... Вероятно, только мегафауна дает возможность существования подобной экологической ниши (одиночный засадник, или стайный социальный хищник - во что лично мне верится с трудом, особенно учитывая данные о повышенной агрессивности).
И не нужно представлять биоценоз как вечную войну хищников - кто кого заломает))) Безусловно, межвидовые конфликты имели место быть, но они не определяющее место занимали... Ведь Серенгети, или там Нгоро-нгоро, лишь бледное подобие богатства и плотности животного мира. А там, при изобилии добычи, вполне себе нормально сосуществуют самые разные хищники, от социальных львов и гиен, до лютых индивидуалов леопардов.

VitaliVV :

Да простят меня участники форума, попробую сформулировать мысли свои. Мы норовим проводить некие аналогии с современными кошаками, но это не есть гуд. ТАКИХ специалистов, как смилодон, нет в современной природе (дымчатый леопард не в счет, он ,образно выражаясь, в самом начале эволюционного пути). Скелет показывает резкие биомеханические отличия от современных кошек-генералистов. Соответственно, формы поведения могут быть абсолютно чуждыми нашим представлениям о крупных кошках... Вероятно, только мегафауна дает возможность существования подобной экологической ниши (одиночный засадник, или стайный социальный хищник - во что лично мне верится с трудом, особенно учитывая данные о повышенной агрессивности).
И не нужно представлять биоценоз как вечную войну хищников - кто кого заломает))) Безусловно, межвидовые конфликты имели место быть, но они не определяющее место занимали... Ведь Серенгети, или там Нгоро-нгоро, лишь бледное подобие богатства и плотности животного мира. А там, при изобилии добычи, вполне себе нормально сосуществуют самые разные хищники, от социальных львов и гиен, до лютых индивидуалов леопардов.

Очень даже верные замечания .

Бирюк, все намного проще , во первых быстрое убийство -это меньше борьбы и физических затрат , во вторых ,пока при внезапном нападении перепуганные родители или сородичи опомнятся что бы помочь , а уже некому , в третьих главные противники другие смилодоны (:

Да нет, коллеги... Образно говоря, кошке становиться смилодоном ради того чтобы бесшумно убивать бизонят? Оксюморон. Специализировались бы их усатые предки на бесшумном и сверхбыстром убийстве вполне типичной для крупной кошки добычи - ну и вымахали бы в нечто леопардоподобное с выпирающими из пасти клыками. Подкрался как можно ближе, молниеносный бросок с прыжками по пять метров, резанул в горло - и отбежал подальше. А не превратились бы в медведЕй с башкой тигра и выпирающими из пасти пятнадцатисантиметровыми ножами.

Отредактировано Лимос (04 May 2013 23:22:21)

Аналогично, коллега, только напротив.

Спокойней, коллега! Что вы так? Мне кажется, этой дискуссии придаётся излишнее значение. Подобный накал мне на околозоологических форумах приходилось видеть только один раз. Когда на "собачьем" форуме по кавказцам один товарищ заявил, что немецкие овчарки - тупые.
Во-первых, в ваш адрес абсолютно ничего. Я интереса о вашем местожительства не высказывал. Во-вторых, ежели мне хочется повыпендриваться, я это делаю отнюдь не на зоологических форумах. Да и выпендриваться сегодня как-то неприлично - большой праздник на носу. И в-третьих, помимо всего прочего, можно читать не только не между строк, и не между строк, а именно то что написано.
A priori - зачем смилодону быть смилодоном, если с приписываемой ему исключительной добычей прекрасно справится лишённый всех его недостатков банальный

?
Даже в гордом одиночестве. Особенно если массу нарастить. И никакой вам кардинальной перестройки строения не нужно.

Отредактировано Лимос (14 June 2013 17:36:00)

VitaliVV :

Вероятно, только мегафауна дает возможность существования подобной экологической ниши (одиночный засадник, или стайный социальный хищник - во что лично мне верится с трудом, особенно учитывая данные о повышенной агрессивности).

Позвольте заметить, коллега - да, повышенная агрессивность это сложность, но отнюдь не препятствие для социальности. Взять тех же пятнистых гиен - уж до чего эти звери склочны и агрессивны друг к другу. Поясню. Помнится, в бытность мою я читал о гиенах и о том, как их проверяли на сообразительность. Если мне не изменяет память, опыты в основном состояли из манипуляций с платформами, которые нужно было потянуть за верёвку. Так вот - оказалось, что по одиночке гиены действовали относительно  эффективнее, чем в паре. Потому как если появлялось две гиены, между ними непременно начинались жестокие разборки за иерархию, и более сильная гиена буквально подавляла слабую.
Даже если смилодоны были чрезвычайно агрессивны - однако агрессивность не является непреодолимым барьером для того чтобы сбиваться в стаи, прайды, кланы, банды - кому как больше нравится.

Иван Сергеевич - логично. Вполне обоснованные выводы. Осталась мелочь - предложите убедительную теорию о том, как мог выжить получивший серьёзные раны смилодон, и лично я готов принять вашу точку зрения.

Отредактировано Лимос (05 May 2013 00:34:10)