Искатель :

Но примерно где-то 450 кг - максимум? ну как 313 для трансваальского льва?

Да

На сколько достоверная информация о  313 для трансваальского льва? Возможно как и для тигров в природе 384 ?    Мое мнение нужно смотреть на реальные промеры костей и сравнения с современными львами ,что сделали авторы статьи , 458мм череп и 351 кг это второй по величине череп,атрокс с 467мм черепом сомневаюсь,что  весил на 100кг больше , Может есть виртуальные черепа за 50см ,тогда можно и фантазировать (:

Алекс :

На сколько достоверная информация о  313 для трансваальского льва? Возможно как и для тигров в природе 384 ?  http://savepic.org/3461029m.png  Мое мнение нужно смотреть на реальные промеры костей и сравнения с современными львами ,что сделали авторы статьи , 458мм череп и 351 кг это второй по величине череп,атрокс с 467мм черепом сомневаюсь,что  весил на 100кг больше , Может есть виртуальные черепа за 50см ,тогда можно и фантазировать (:

Посмотри на размеры черепов крупных волков подвидов и кавказких. Там разница небольшая, хотя кавказские в 1,5 раза мельче в среднем.
И наибольший череп атрокса вроде как 48 см.
Ты как считаешь, крупные плейстоценые тигры типа акутиденса были крупнее атрокса?

Кот :

Алекс :

На сколько достоверная информация о  313 для трансваальского льва? Возможно как и для тигров в природе 384 ?  http://savepic.org/3461029m.png  Мое мнение нужно смотреть на реальные промеры костей и сравнения с современными львами ,что сделали авторы статьи , 458мм череп и 351 кг это второй по величине череп,атрокс с 467мм черепом сомневаюсь,что  весил на 100кг больше , Может есть виртуальные черепа за 50см ,тогда можно и фантазировать (:

Посмотри на размеры черепов крупных волков подвидов и кавказких. Там разница небольшая, хотя кавказские в 1,5 раза мельче в среднем.
И наибольший череп атрокса вроде как 48 см.
Ты как считаешь, крупные плейстоценые тигры типа акутиденса были крупнее атрокса?

По костям ног по моему акутиденс не очень ,тонковаты они , по фрагменту челюсти под 20см ,а целая примерно 35 см ,то это настоящий гигант ,короче мало костяшек . Рекордный череп атрокса 467мм ,и 318мм челюсть ,о более крупных не слышал .

Кот :

А что такого в 313 кг льве? Вдруг это был 280 кг лев, который съел 23 кг мяса? Они до 30 кг могут съесть. Если не до 40.

По тиграм ведь есть инфа ,типа достоверно и не очень ,по этому льву как ,со слов Байкова ,или другого натуралиста ?

Вес в 350 кг выглядит вполне реальным, хотя и близким к верхним границам. А вот масса свыше 450 кг кажется уж чересчур экстремальной – всё же кошки не столь тяжело скроены, как медведи. Навскидку о размерах вымерших хищников:
  Sorkin, B. 2008: A biomechanical constraint on body mass in terrestrial mammalian predators.
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 … x/abstract
  Anyonge, W.2009: Body mass in large extant and extinct carnivores
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 … x/abstract

  И вернусь к затрагиваемому как-то вопросу о беговых специализациях: специализация в беге у кошек (да и любых хищных) приводит к увеличению роли задних конечностей – т. называемого пропульсивного толчка (к слову о медведях - у мишек немного другая локомоция, в которой немалую роль играет отталкивание передними лапами).  В связи с этим одной из адаптаций фелид  к улучшению беговых характеристик (курсориальности) является разница в длине проксимального отдела конечности (бедро, аккумулирующее основную часть мышечной массы) и дистального (голень).
  Некогда я из академического интереса вычислял курсориальные индексы спелеоидных пантер в сравнении с другими хищниками (отношение большеберцовой к бедренной). У меня получилось следующее: гепард – 0,96; гомотерий – 0,86; пещерные львы – 0,83; современные львы – 0,79; медведи и гиены выше 0,75 не поднимались.  Все источники сейчас приводить смысла нет, да и выборка не очень большая была, сейчас можно более развёрнуто сделать, но результат очевиден. Конечно, вряд ли скорость Panthera atrox достигала гепардовой, но бегал он, наверное, пошустрее современного. Насколько знаю, максимальная скорость львов официально зарегистрирована в районе 60 км/ч.
  Имеется разница и в длине каждого из отделов конечности к длине пояснично-грудных сегментов позвоночника или особенности движения голеностопного сустава, можно рассмотреть и зависимость скоростных характеристик от эпифизов, но данные биомеханические подробности довольно специфичны и вряд ли уместны в рамках форума

Сorvin, а влияет ли соотношения дистальных/проксимальных отделов на ускорение?

Интересно, а усредненный вес Атрокса на основании рекордного черепа, сколько будет?

Андрей ,  вычисления с костями вымерших животных весьма размыты ,ясно что развал в цифрах будет огромный ,но именно с атроксом все гораздо проще ,есть живой родич . К примеру , прайдовый лев и лев одиночка одинакового линейного размера будут весить по разному ,причины понятны ,и эта разница может быть и 20% .  Если атрокс имел гаремы и за него охотились самки , вполне мог себе позволить набирать массу по максимальным значением , а если ему приходилось охотиться  с семьей,или одному , то по минимальному значению из таблиц !  William Anyonge дал оценку 344кг-523кг ,лично мне минимальная видится реальней ,для нормального в форме самца атрокса , нахлебник в прайде мог откормится и на 523кг ,как и в зоопарке !

Толще но на намного. И потом как всегда нет линейки рядом с костью атрокса!
Ширина нижнего диафиза этой кости медведя - 15 см. На 5 см больше чем у крупнейшей кости гомотерия. Его вес оценивают в 400 кг. Это преувеличение, но оно не может быть столь женеточным чтобы дать разницу в 100-120 кг. Предположим, что этот гомотерий весил не 400, а 370 кг. Ну пусть 350 кг. Атрокс крупнее любого гомотерия. Так что 450 это критический максимум. 400 - нормальный максимум. И 340 или около того - средний вес самцов.

Алекс, у тебя есть фото хумеруса аоткрокса с линейкой? Мне попадалась только одина плечевая кость европейского пещерника с линейкой. У него ширина дистального диафиза как у крупнейшего гомотерия - 10 см.

Отредактировано Кот (04 May 2013 17:58:41)

Кот :

Толще но на намного. И потом как всегда нет линейки рядом с костью атрокса!
Ширина нижнего диафиза этой кости медведя - 15 см. На 5 см больше чем у крупнейшей кости гомотерия. Его вес оценивают в 400 кг. Это преувеличение, но оно не может быть столь женеточным чтобы дать разницу в 100-120 кг. Предположим, что этот гомотерий весил не 400, а 370 кг. Ну пусть 350 кг. Атрокс крупнее любого гомотерия. Так что 450 это критический максимум. 400 - нормальный максимум. И 340 или около того - средний вес самцов.

Алекс, у тебя есть фото хумеруса аоткрокса с линейкой? Мне попадалась только одина плечевая кость европейского пещерника с линейкой. У него ширина дистального диафиза как у крупнейшего гомотерия - 10 см.

Зачем тебе линейка ? По фото не реально измерить окружность диафиза , у бурого диафиз намного больше даже визуально . По гомотерию определен вес с перепугу ,ничего там выдающегося нет ,и толщина 107мм по одному из показателей не сильно перекрывает показатели южного льва !

Кот :

shish02, извините за оффтоп, но я писал вам на имейл, но вы не ответили. Если мне не изменяет память вы занимались переводом этой статьи - http://www.app.pan.pl/archive/published … 100005.pdf
Если мне она действительно не изменяет и вы действительно переводили данную статью, то не могли бы поделиться ссылкой?

Статья хорошая, интересная, но я ее не переводил.

shish02 :

Кот :

shish02, извините за оффтоп, но я писал вам на имейл, но вы не ответили. Если мне не изменяет память вы занимались переводом этой статьи - http://www.app.pan.pl/archive/published … 100005.pdf
Если мне она действительно не изменяет и вы действительно переводили данную статью, то не могли бы поделиться ссылкой?

Статья хорошая, интересная, но я ее не переводил.

А собираетесь?:-)