Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#3176 03 May 2013 22:18:13

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Смилодоны (Smilodon)

Кот :

Раньше выдвигалась теория, которую, помню, все высмеивали, в том числе и я. Якобы саблезубые кошки вымерли от того что их клыки стали слишком большими. А что если это действительно так?

Если бы смилодоны вымерли не вместе с атроксами, арктодусами и прочими, а пораньше (отдельно от всех), можно было бы попытаться проанализировать подобную теорию.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#3177 03 May 2013 22:41:55

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

http://www.plosone.org/article/info%3Ad … ne.0063046 http://s019.radikal.ru/i619/1305/20/09e0454546ddt.jpg Судя по таблице , и в других природных ловушках саблезубые гораздо чаще гибли ,в одной только яме нашли 39 саблезубых из 71 одного общего количества хищников , а вы все о смилодонах ,стайные они стайные (: Выходит все разновидности саблезубых стайные !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3178 03 May 2013 23:12:58

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Бирюк :

Кот :

Раньше выдвигалась теория, которую, помню, все высмеивали, в том числе и я. Якобы саблезубые кошки вымерли от того что их клыки стали слишком большими. А что если это действительно так?

Если бы смилодоны вымерли не вместе с атроксами, арктодусами и прочими, а пораньше (отдельно от всех), можно было бы попытаться проанализировать подобную теорию.

До смилодона повымерало кучса хищников с гипертрофированными клыками.

 

#3179 03 May 2013 23:44:31

Gosha01
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 20 June 2012
Сообщений: 828

Re: Смилодоны (Smilodon)

Кот :

Бирюк :

Кот :

Раньше выдвигалась теория, которую, помню, все высмеивали, в том числе и я. Якобы саблезубые кошки вымерли от того что их клыки стали слишком большими. А что если это действительно так?

Если бы смилодоны вымерли не вместе с атроксами, арктодусами и прочими, а пораньше (отдельно от всех), можно было бы попытаться проанализировать подобную теорию.

До смилодона повымерало кучса хищников с гипертрофированными клыками.

На мой взгляд можно себе представить что длинные клыки (и вообще всё строение и повадки зверя, его способ охоты) не позволяли саблезубам переходить на нетипичную (например более мелкую) добычу если их излюбленная добыча исчезала, и поэтому они вымирали. По поводу смилодона конкретно, думаю дело не в саблезубости, ведь (как отметил Бирюк) одновременно со смилодоном вымер и атрокс, не имевший такого специализированного строения. Видимо влияние человека и изменение климата создали смертоносную комбинацию, когда численность крупной добычи резко уменьшилась и ландшафты тоже изменились, и в итоге все североамериканские крупные хищники (даже пумы) вымерли.

Неактивен

 

#3180 04 May 2013 00:17:22

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Смилодоны (Smilodon)

Кот :

Ребята, Нестор прав. Это именно колющее оружие.

Очередная бредовая мыслишка шевельнулась в окаянной голове вашего покорного слуги (коль мы уж так уверены в том, что клыки смилодона - это именно колющее оружие).
   Никак не даёт покоя тот махайрод треклятого Жозефа, который, оказавшись на спине у носорога и "хрипло рыча, вцепился всеми четырьмя лапами в его толстую кожу и принялся за свою страшную работу". smile
   Не слишком ли длинноваты клыки смилодона для того, чтобы всаживать их в горло крупноразмерной жертвы? Быть может, хватило бы и чуть меньшей длины?
   Вспомним, как добивали потерпевших поражение гладиаторов, которые, стоя на коленях, ожидали своей участи. Им приставляли остриё меча (гладиуса) у основания шеи, между ключицей и задней (спинной) частью верхнего ребра, и резким нажимом (без замаха) вгоняли лезвие вертикально, сверху вниз, пронзая сердце (а, казалось бы, проткнуть сердце проще, нанеся укол в грудь, под левый сосок). Так вот: нет ли на теле у крупного животного - у того же бизона, к примеру (а хоть бы и у мастодонта) - такого же не защищённого костями места у основания шеи, как у человека? И как глубоко от этого места находятся жизненно важные органы? Понимаю, что две смилодоновы сабли - это не одно лезвие гладиуса. Но тем не менее.
   Второй вариант точки для нанесения глубокого укола клыками - это тот, на котором настаивает Мирациноникс, - живот. Смилодон, обхватив могучими лапами заднюю ногу жертвы (как львица на видео) или запрыгнув ей на круп, вгоняет свои сабли сбоку в живот, в промежуток между последним (нижним) ребром и бедром. Правда, укол в живот - это медленная смерть, дающая возможность жертве ещё долго сопротивляться.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#3181 04 May 2013 10:24:37

Искатель
Любитель животных
Откуда: Остров Ирбис
Зарегистрирован: 08 April 2013
Сообщений: 338

Re: Смилодоны (Smilodon)

Насчет шеи крупных животных. Ну вообще, в любом раскладе, до сердца Смилодон зубом не достанет, как это делали гладиаторы. Тут просто соотношение размеров орудия к размерам жертвы совершенно не те. Мне кажется, если говорить об атаке в шею, то лучшая мишень для Смилодона - это крпуные шейные артерии, их он достать наверняка мог, и в случае попадения в них, кровопотеря могла быть очень массивной


Раненых не бросаю; пленных не беру; друзей не продаю.

Неактивен

 

#3182 04 May 2013 10:30:30

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Да, я тоже дуцмаю, что бил в шею по артериям.

 

#3183 04 May 2013 10:53:52

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

А я вот что подумал, только перед тем, как смеяться подумайте пару секунд, а потом начинайте.
Гаремные ластоногие - идеальная добыча для смилодона. К примеру морской слон. Почему бы смилодону не охотиться на него? В Африке бурая гиена терроризирует морских львов, иногда похищая у них щенков.
Ну а если смилодон был лошком, который боялся высовывать нос из своего лесочка, то пещерный лев явно мог обитать там, где устраивают лежбища морские слоны.
Что скажете?

 

#3184 04 May 2013 11:19:23

Искатель
Любитель животных
Откуда: Остров Ирбис
Зарегистрирован: 08 April 2013
Сообщений: 338

Re: Смилодоны (Smilodon)

Конечно, они могли нападать на морских слонов. Что им мешало? Малоподвижная, крпуная добыча, относительно плохо защищена активно, но пассивная оборона - слой жира и кожа - на уровне. В общем, не обязательно нападать на здоровенных самцов, самки намного легче и убить их наверное проще (самец просто может в воду уйти и его не удержать). И Смилодон и лев могли нападать. Но не похоже чтобы они специализировались на такой нестабильной добыче. Слоны ведь - сегодня припылли, завтра - уплыли, закончился сезон размножения, и все.


Раненых не бросаю; пленных не беру; друзей не продаю.

Неактивен

 

#3185 04 May 2013 11:24:51

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Судя по всему там где слоны устраивали лежбище были львы, а были ли смилодоны не знаю. Даже крупному американскому льву очень затруднительно было бы убить самца морского слона. Он слишком большой и хорошо защищен, а если раз прихватит то мало не покажется, челюсти как тиски. А вот смилу - без проблем. Воткнул клыки и все. + огромные когти спосопные исцарапать тушу слона.

 

#3186 04 May 2013 11:38:16

Искатель
Любитель животных
Откуда: Остров Ирбис
Зарегистрирован: 08 April 2013
Сообщений: 338

Re: Смилодоны (Smilodon)

Только вот даже Смил врядли нападал бы именно на самцов - это 3 тонны веса. Смилодон просто на месте такую массу не удержит, и он соскользнет в океан. Потому самок всегда проще. Ну а насчет опасности сомневаюсь, что эти слоны были особенно опасны для кошек - они наносят удар чрезвычайно медленно, человек мог бы увернуться, не то что кошка.


Раненых не бросаю; пленных не беру; друзей не продаю.

Неактивен

 

#3187 04 May 2013 11:44:40

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Ему не надо удерживать. Слоны не всегда лежат сч непосредственной близости от воды. Как и моржи. Видел как белый медведь схватил моржиху, до моря было еще далеко, но он удержать ее не мог, и прокусить шкуру тоже. А смилодон бы напрагнул на спину, вонзил клыки и все. Другое дело что крупный самец, истекая кровью мог бы умереть не сразу и успеть уйти в воду. Прощай добыча. Но самок смилодон мог бы лопать.
Другое дело чсто палеолетопись это не показывает.
На морских слонов мог бы еще охотится арктодус. Не на самых крупных самцов. Скажем 750 кг арктодус против 2-тонного морского слона. Преимущество на стороне арктодуса. Белые медведи иногда все же валят моржей, а у тех оружие посерьезней, а челюсти у умки слабые. У арктодуса челюсти сверхмощные. Он прокусить сможет и моржа и морского слона.

 

#3188 04 May 2013 11:50:38

Искатель
Любитель животных
Откуда: Остров Ирбис
Зарегистрирован: 08 April 2013
Сообщений: 338

Re: Смилодоны (Smilodon)

Да, может, все эти хищники иногда добывали морских слонов. Но, только эпизодически, и они не являлись каким то важным компонентом в их пищевой цепи.
Можно пофантазировать, что отдельные индивиды Смилодонов например, чьи территории прилегали близко к пляжам, постепенно привыкали к морским слонам и уже намерянно питались ими каждый сезон, вырабатывали уже какие то свои, более эффективные приемы охоты на них. Но, это чисто, догадки.


Раненых не бросаю; пленных не беру; друзей не продаю.

Неактивен

 

#3189 04 May 2013 12:38:43

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Смилодоны (Smilodon)

Насчет клыков смилодона. У льва, как-то рассказывали, расстояние между клыками "заточено" под расстояние между позвонками буйвола. Могло ли быть что-то подобное у смилодона?

Неактивен

 

#3190 04 May 2013 12:48:28

Искатель
Любитель животных
Откуда: Остров Ирбис
Зарегистрирован: 08 April 2013
Сообщений: 338

Re: Смилодоны (Smilodon)

Но ведь он не кусал промеж позвонков? Поэтому, зачем ему такие свойства?


Раненых не бросаю; пленных не беру; друзей не продаю.

Неактивен

 

#3191 04 May 2013 13:18:47

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5866

Re: Смилодоны (Smilodon)

Клыки пантер при определённом захвате деформируют межпозвонковые сочленения, травмируя спинной мозг, клыки махайродонтов предназначены скорее для манипуляций с мягкими тканями.
  Разумеется, цель в подавляющем большинстве – горло; другие жизненно-важные органы слишком хорошо защищены костями и мышечным «каркасом». Предположение Мирациноникса об атаке в паховую область, на мой взгляд, допустимо, но данное действо тем более не очень представляется без предварительного «обездвижения» активно сопротивляющейся жертвы – даже телёнок будет отчаянно брыкаться и кошка рискует получить травму. Т. е. «картинка» погружения клыков в плоть подбрюшье «на ходу» даже для гомотерин авантюрна: своим оружием они, несомненно, дорожили. Вот при сваливании добычи несколькими особями (не обязательно социальной группировки по типу прайда, это может быть и взрослая самка с полувзрослым потомством) – почему бы и нет: пока одни фиксируют голову и задние лапы, другие уже вонзили клыки в распятую промежность… Но здесь ещё такой момент – атака по принципу «укус-отскок -ожидание гибели жертвы от кровопотери» вряд ли допустима, это несвойственно кошачьим, да и любым хищникам вообще.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#3192 04 May 2013 13:26:27

Искатель
Любитель животных
Откуда: Остров Ирбис
Зарегистрирован: 08 April 2013
Сообщений: 338

Re: Смилодоны (Smilodon)

" Но здесь ещё такой момент – атака по принципу «укус-отскок -ожидание гибели жертвы от кровопотери» вряд ли допустима, это несвойственно кошачьим, да и любым хищникам вообще."

А может саблезубые кошки были уникумами в этом плане? Ведь и их клыки - тоже уникальный инструмент, не встречающийся среди нынешних хищных


Раненых не бросаю; пленных не беру; друзей не продаю.

Неактивен

 

#3193 04 May 2013 14:02:44

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Михаил Кречмар" Полосатая кошка" Стр .52. Известен случай,когда тигр из засады бросился на обоз дровосеков китайцев. Одним прыжком он свалил лошадь передних саней. Последняя опять вскочила на ноги и рванулась вперед. При этом задние ноги тигра очутились на земле . Задержав лошадь передними ногами ,он вырвал ей  правой лапой весь бок с ребрами ,а левой захватил за глазные впадины и переломал шейные позвонки ,Н .Байков.  Теперь представьте себе смилодона с медвежьим сложением  с когтями и силой в два раза мощнее тигра ,по сути клыки могли применяться только к толстокожим ,остальных он мог валить как этот тигр !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3194 04 May 2013 14:13:12

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Смилодоны (Smilodon)

Видимо, мог. Но и добыча тех времен была крупнее и сильнее.
Что касается выносливости, как с этим у смилодона? Долго ли он может бороться/бежать/драться?

Неактивен

 

#3195 04 May 2013 14:27:34

Искатель
Любитель животных
Откуда: Остров Ирбис
Зарегистрирован: 08 April 2013
Сообщений: 338

Re: Смилодоны (Smilodon)

вырвал ей  правой лапой весь бок с ребрами  впечатляет! А ведь у Смила то лапы по любому мощнее и когти длиннее!

Насчет выносливости, врядли известно. Скорее всего надо смотреть по ширине хоан, может, спецы подсткжут, были ли они у Смила шире или уже чем у пантерин


Раненых не бросаю; пленных не беру; друзей не продаю.

Неактивен

 

#3196 04 May 2013 14:40:44

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Смилодоны (Smilodon)

Кот :

А я вот что подумал, только перед тем, как смеяться подумайте пару секунд, а потом начинайте.
Гаремные ластоногие - идеальная добыча для смилодона. К примеру морской слон. Почему бы смилодону не охотиться на него? В Африке бурая гиена терроризирует морских львов, иногда похищая у них щенков.
Ну а если смилодон был лошком, который боялся высовывать нос из своего лесочка, то пещерный лев явно мог обитать там, где устраивают лежбища морские слоны.
Что скажете?

Это не будет выглядеть смешно только в том случае, если они действительно пересекались)

Неактивен

 

#3197 04 May 2013 14:49:22

Искатель
Любитель животных
Откуда: Остров Ирбис
Зарегистрирован: 08 April 2013
Сообщений: 338

Re: Смилодоны (Smilodon)

Ну в принцыпе, почему не могли? Скажем те же бродячие самцы


Раненых не бросаю; пленных не беру; друзей не продаю.

Неактивен

 

#3198 04 May 2013 15:11:37

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Юра :

Кот :

А я вот что подумал, только перед тем, как смеяться подумайте пару секунд, а потом начинайте.
Гаремные ластоногие - идеальная добыча для смилодона. К примеру морской слон. Почему бы смилодону не охотиться на него? В Африке бурая гиена терроризирует морских львов, иногда похищая у них щенков.
Ну а если смилодон был лошком, который боялся высовывать нос из своего лесочка, то пещерный лев явно мог обитать там, где устраивают лежбища морские слоны.
Что скажете?

Это не будет выглядеть смешно только в том случае, если они действительно пересекались)

А почему не могли? Львы и сегодня встречаются у побережий.

 

#3199 04 May 2013 15:13:14

Искатель
Любитель животных
Откуда: Остров Ирбис
Зарегистрирован: 08 April 2013
Сообщений: 338

Re: Смилодоны (Smilodon)

В одной передаче видел, как лев ел кита выброшенного на берег) Не морской слон конецно, но всеж...


Раненых не бросаю; пленных не беру; друзей не продаю.

Неактивен

 

#3200 04 May 2013 18:42:54

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Смилодоны (Smilodon)

Ок, по пещерным львам высказались, кто хотел: вариант Алекса- самец в среднем весит 250кг ( чуть больше современного бенгальского тигра); вариант Кота- примерно 340кг. Давайте теперь о смилодоне выскажемся, какой средний вес взрослого самца популятора?

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry