shish02 :

Сан-Саныч, длина бедренной кости арктодуса из Ла-Бреа 490-525 мм. Это как у рекордных бурых (до 500 мм). Ширина нижнего конца этой кости у арктодуса опять же как у рекордных бурых (либо даже чуть выше). Тот 317 кг экземпляр арктодуса, о котором ты говоришь, имеет длину бедренной кости всего 349 мм. Это самый мелкий экземпляр из Ла-Бреа. Данный экземпляр не может быть показателем. А вот 9 экземпляров с длиной 490-525 мм могут. Вывод: средний самец арктодуса в Ла-Бреа весил как крупнейшие бурые медведи и ростом на задних лапах был под 3 метра.

Так это Алекс кости в игральном стаканчике малость не так встряхнул? Кости арктодуса, я имею в виду. Смилодонов выгораживал. А мы, дурни, и уши развесили.

Алекс :

Бирюк :

Так это Алекс кости в игральном стаканчике малость не так встряхнул? Кости арктодуса, я имею в виду. Смилодонов выгораживал. А мы, дурни, и уши развесили.

Встряхнул по делу , а вот как кто реагирует на манипуляции , и умеет читать с открытыми глазами не между строк зависит об их знании предмета(:

1 : 0     

"Лучше всего сохраняются мелкие кости, крупные же чаще дробятся на куски."

Странно, я наоборот всегда считал что мелкие кости легче всего распадаются.

Корвин, ты читал Гамбаряна. Скажи пожалуйста. Неужели бурый медведь действительно был более маневренен, ловок и быстр, чем арктодус?

Алекс :

Wladimir :

shish02 :

Сан-Саныч, длина бедренной кости арктодуса из Ла-Бреа 490-525 мм. Это как у рекордных бурых (до 500 мм). Ширина нижнего конца этой кости у арктодуса опять же как у рекордных бурых (либо даже чуть выше). Тот 317 кг экземпляр арктодуса, о котором ты говоришь, имеет длину бедренной кости всего 349 мм. Это самый мелкий экземпляр из Ла-Бреа. Данный экземпляр не может быть показателем. А вот 9 экземпляров с длиной 490-525 мм могут. Вывод: средний самец арктодуса в Ла-Бреа весил как крупнейшие бурые медведи и ростом на задних лапах был под 3 метра.

Что касается "мелких арктодусов" из Ла-Бреа :



"Cox (1991) and Scott and Cox (1993) showed that some large specimens were present at Rancho La Brea, but that the measurable sample is skewed towards females (the majority of adult specimens) and adolescent males, where long-bone epiphyses were not fused (S. Cox, pers. comm. to Richards, 26 July 1989; Agenbroad and Mead, 1986; Cox, 1991; Scott and Cox, 1993)."
http://shaggygod.proboards.com/index.cg … thread=966
Cox, S. M. (1991). Size range or sexual dimorphism in Arctodus simus from Rancho La Brea:
"Данный экземпляр не может быть показателем. А вот 9 экземпляров с длиной 490-525 мм могут. Вывод: средний самец арктодуса в Ла-Бреа весил как крупнейшие бурые медведи и ростом на задних лапах был под 3 метра"
Проблема в том, что 9 экземпляров с длиной 490-525 мм не может быть показателем средних самцов потому что  включает в себя только прoмеры костей которые хорошо  сохранились в ископаемом состоянии,т.е взрослых самок и самцов-подростков.Лучше всего сохраняются мелкие кости, крупные же чаще дробятся на куски.

Никто не отрицает, что где то что то крупнее ,но не нашли(: У нас дискуссия по факту промеров костей ,и эти самки и подростки 490-525мм определены в массу наибольших Кодьяков ,хотя я уверен что при одинаковых линейных размерах Кодьяк будет гораздо тяжелее арктодуса ,если тот не зоопарковый (:

Я так понял что нашли ,только были настолько повреждены (бракует  эпифизoв -концевых частях костей) ,что их не смогли измерить.

Коллеги, я смотрю, тут из короткомордого медведя намереваются младшего брата бурого Топтыгина сделать. Пожалуй, короткомордый мишка весил относительно меньше, чем бурый медведь таких же размеров. Но ведь он очень большой. При таких размерах он весил явно поболее бурого медведя.



Обычный солидный бурый медведь. А как бы на его месте смотрелся короткомордый?

P.S - сегодня на девианарте нашёл рисунок с короткомордым мишкой. Медведь мне понравился.
http://browse.deviantart.com/art/Short- … -308545226

Отредактировано Лимос (14 June 2013 18:05:05)

Это не "обычный бурый медведь", а весьма крупная особь. Явно крупнее "обычного солидного"

Отредактировано Иван Сергеевич (03 May 2013 19:03:18)

Бирюк :

Gosha01 :

Основываясь на недавно выложенных в теме про смилодонов данных (McHorse и др) можно предположить что арктодус и смилодон вообще не так часто пересекались даже если рассматривать Северную Америку в целом, а не только Ла Бреа. Ведь похоже там где было много смилодонов было мало арктодусов, и наоборот. Т.е. конфликты этих хищников вполне могли происходить не чаще (а возможно и реже) чем у тигра с бурым медведем.

Гоша, подозреваю, что конфликты с тигром происходили бы значительно чаще, если бы бурый медведь ДВ был вечным (круглый год и пожизненно) шатуном и закоренелым мясоедом.
   Ты так и норовишь вывести смилодонов из-под "обстрела" бедных голодных симусов и сделать сюжет ненаписанной книги менее драматичным, а значит, и менее интересным.

Бирюк, что ты думаешь по поводу такого художественного сюжета (по стопам Сетона-Томпсона) про арктодуса-самца, родившегося в ла Бреа:
Когда он был ещё медвежонком и следовал за матерью, на них напал самец смилодона. Мать бросилась защищать детёныша, но смилодон её одолел и съел. А медвежонок успел убежать. Он долго жил впроголодь, питаясь мелкими животными и растениями, иногда отбирая падаль у койотов когда более крупных хищников рядом не было. Волков (дирусов) и особенно смилодонов он боялся и избегал. Постепенно он рос, становясь крупнее и увереннее в своих силах. Он начал всё более успешно охотиться на молодых верблюдов и бизонов. Волки теперь уже остерегались его и начали уступать ему добычу, огрызаясь. Но запах и рык смилодона по-прежнему вселяли в него ужас и он обходил грозных врагов стороной. Однако постепенно он стал таким огромным, что перестал бояться других хищников - теперь они боялись его. Если он находил пирующего смилодона или волчью стаю, становился на задние лапы и грозно рычал, враги скалясь отступали. Только однажды голодный крупный смилодон-самец не бросил тушу бизона, а напал на соперника и они сцепились в смертельной схватке. Смилодон прокусил медведю лапу и изодрал его бока когтями, но арктодусу удалось сомкнуть челюсти на загривке саблезуба. Раздался хруст и враг обмяк. Зализывая раны, арктодус долго питался тушами бизона и поверженного саблезуба и постепенно снова окреп. Медведиц своего вида он встретил только дважды (они боялись забредать туда где часто натыкались на запах смилодона), но и самцы-конкуренты появлялись редко, и он продолжал жить на той же территории где родился. Однажды он поспешил на рёв попавшего в беду парамилодона и увидел что могучий ленивец уже наполовину погрузился в клейкую битумную жижу и его окружили голодные дирусы, осторожно ступавшие по покрытой лужами и грязью предательской поверхности. Арктодус приблизился и волки бросились врассыпную. Заметив что один волк в спешке прилип, медведь навалился на него и прикончил, раздавив череп мощным укусом. Но во время борьбы они оба погрузились в жижу и даже могучий арктодус уже не смог выбраться. Чем больше он боролся, тем более жидкой и липкой становилась чёрная масса. В итоге медведь, труп волка и парамилодон оказались погребёнными в коварной ловушке, а тысячи лет спустя их кости откопали дотошные безволосые обезьяны

Gosha01 :

Бирюк, что ты думаешь по поводу такого художественного сюжета (по стопам Сетона-Томпсона) про арктодуса-самца, родившегося в ла Бреа:
Когда он был ещё медвежонком и следовал за матерью, на них напал самец смилодона. Мать бросилась защищать детёныша, но смилодон её одолел и съел. А медвежонок успел убежать. Он долго жил впроголодь, питаясь мелкими животными и растениями, иногда отбирая падаль у койотов когда более крупных хищников рядом не было. Волков (дирусов) и особенно смилодонов он боялся и избегал. Постепенно он рос, становясь крупнее и увереннее в своих силах. Он начал всё более успешно охотиться на молодых верблюдов и бизонов. Волки теперь уже остерегались его и начали уступать ему добычу, огрызаясь. Но запах и рык смилодона по-прежнему вселяли в него ужас и он обходил грозных врагов стороной. Однако постепенно он стал таким огромным, что перестал бояться других хищников - теперь они боялись его. Если он находил пирующего смилодона или волчью стаю, становился на задние лапы и грозно рычал, враги скалясь отступали. Только однажды голодный крупный смилодон-самец не бросил тушу бизона, а напал на соперника и они сцепились в смертельной схватке. Смилодон прокусил медведю лапу и изодрал его бока когтями, но арктодусу удалось сомкнуть челюсти на загривке саблезуба. Раздался хруст и враг обмяк. Зализывая раны, арктодус долго питался тушами бизона и поверженного саблезуба и постепенно снова окреп. Медведиц своего вида он встретил только дважды (они боялись забредать туда где часто натыкались на запах смилодона), но и самцы-конкуренты появлялись редко, и он продолжал жить на той же территории где родился. Однажды он поспешил на рёв попавшего в беду парамилодона и увидел что могучий ленивец уже наполовину погрузился в клейкую битумную жижу и его окружили голодные дирусы, осторожно ступавшие по покрытой лужами и грязью предательской поверхности. Арктодус приблизился и волки бросились врассыпную. Заметив что один волк в спешке прилип, медведь навалился на него и прикончил, раздавив череп мощным укусом. Но во время борьбы они оба погрузились в жижу и даже могучий арктодус уже не смог выбраться. Чем больше он боролся, тем более жидкой и липкой становилась чёрная масса. В итоге медведь, труп волка и парамилодон оказались погребёнными в коварной ловушке, а тысячи лет спустя их кости откопали дотошные безволосые обезьяны

Хороший сюжет, Гоша. Тебе впору самому взяться за перо. Это так же легко, как бросить курить. Я, по примеру Марка Твена, бросаю по сто раз на день.
А сюжет хороший. Лишний раз жалею о том, что Ж. Рони не дожил до наших дней.

Бирюк :

Gosha01 :

Бирюк, что ты думаешь по поводу такого художественного сюжета (по стопам Сетона-Томпсона) про арктодуса-самца, родившегося в ла Бреа:
Когда он был ещё медвежонком и следовал за матерью, на них напал самец смилодона. Мать бросилась защищать детёныша, но смилодон её одолел и съел. А медвежонок успел убежать. Он долго жил впроголодь, питаясь мелкими животными и растениями, иногда отбирая падаль у койотов когда более крупных хищников рядом не было. Волков (дирусов) и особенно смилодонов он боялся и избегал. Постепенно он рос, становясь крупнее и увереннее в своих силах. Он начал всё более успешно охотиться на молодых верблюдов и бизонов. Волки теперь уже остерегались его и начали уступать ему добычу, огрызаясь. Но запах и рык смилодона по-прежнему вселяли в него ужас и он обходил грозных врагов стороной. Однако постепенно он стал таким огромным, что перестал бояться других хищников - теперь они боялись его. Если он находил пирующего смилодона или волчью стаю, становился на задние лапы и грозно рычал, враги скалясь отступали. Только однажды голодный крупный смилодон-самец не бросил тушу бизона, а напал на соперника и они сцепились в смертельной схватке. Смилодон прокусил медведю лапу и изодрал его бока когтями, но арктодусу удалось сомкнуть челюсти на загривке саблезуба. Раздался хруст и враг обмяк. Зализывая раны, арктодус долго питался тушами бизона и поверженного саблезуба и постепенно снова окреп. Медведиц своего вида он встретил только дважды (они боялись забредать туда где часто натыкались на запах смилодона), но и самцы-конкуренты появлялись редко, и он продолжал жить на той же территории где родился. Однажды он поспешил на рёв попавшего в беду парамилодона и увидел что могучий ленивец уже наполовину погрузился в клейкую битумную жижу и его окружили голодные дирусы, осторожно ступавшие по покрытой лужами и грязью предательской поверхности. Арктодус приблизился и волки бросились врассыпную. Заметив что один волк в спешке прилип, медведь навалился на него и прикончил, раздавив череп мощным укусом. Но во время борьбы они оба погрузились в жижу и даже могучий арктодус уже не смог выбраться. Чем больше он боролся, тем более жидкой и липкой становилась чёрная масса. В итоге медведь, труп волка и парамилодон оказались погребёнными в коварной ловушке, а тысячи лет спустя их кости откопали дотошные безволосые обезьяны

Хороший сюжет, Гоша. Тебе впору самому взяться за перо. Это так же легко, как бросить курить. Я, по примеру Марка Твена, бросаю по сто раз на день.
А сюжет хороший. Лишний раз жалею о том, что Ж. Рони не дожил до наших дней.

Благодарю, Бирюк! Что-нибудь длинное вряд ли возьмусь написать (способностей и свободного времени не хватит), но какой-нибудь короткий рассказ может и накатаю. Жаль что картина образа жизни древних зверей полна белых пятен которые трудно чем-то вразумительным заполнить из-за недостатка данных.

Сравнение бедра арктодуса (рекордная 723мм) и пещерника (средняя 431мм,рекорд 540мм) Относительно.

Единственный родич арктодуса очковый мишка в спячку не впадает ,можно предположить ,что и арктодус был активным круглый год . Почему тогда при вычислении массы используют данные с бурым медведем ,а не тремарктос орнатус , ведь он легче сложон относительно бурого ,и меньше весит при одинаковых линейных размерах ?