Cапсан, это не рационально, но это вкусно

Miracinonyx :

1. у арктодуса адаптации к безостановочному преследованию обреченных в открытой степи шли дальше, чем просто удлинение дистальных частей ног. - Он, по-видимому, использовал так называемый "маятниковый" бег.

   2.  о ней мне писал профессиональный биолог и палеонтолог-маммльщик, так что это серьезно.

   3. С учетом того, что это медведь - т.е. по определению невероятно выносливая скотина, такая фигура, дыхательная система и возможный способ бега делают его одним из самых эффективных хищников-преследователей на открытых равнинах.
Ну, а когда он догонял измотанную жертву....

1. "Маятниковый" бег - это интересно, Глеб. И достаточно убедительно. Вспоминаются строки Киплинга, характеризующие выносливость диких собак (дхолей): "... и пустились бежать неуклюжей, размашистой рысью, которая может, в конце концов, доконать кого угодно." И хотя с красными волками (по крайней мере, современными) это, может быть, и не слишком вяжется, но написано красиво. И если заменить в этом описании бега рысь на галоп... Кстати, припоминается чьё-то высказывание (проклятая память, ничего не держит, - одни образы и ассоциации в голове ) о возможности передвижения арктодуса иноходью, на манер верблюда. Там тоже было что-то связанное с экономией энергии + относительно короткое (как у верблюда) туловище при относительно длинных ногах.

   2. А палеонтолог-маммльщик (извини за тёмность) - это кто?

   3. Тоже красиво. В современном перенаселённом людьми мире не осталось, кажется, никого, кто мог бы преследовать свою жертву до полного изнеможения. Вспомнились китайские (или корейские) охотники за пантами, которые в старину (был такой промысел) загоняли и брали измором пятнистых оленей практически пешком (шагом). Погоня длилась несколько дней, и оленю, выбившемуся под конец из сил, становилось уже всё равно, так что охотник мог брать его живьём, голыми руками (в чём, собственно, и состояло искусство такой охоты).

Скорее всего примерно так и было, Сапсан. Добавил бы, что при удобном ландшафте - симус наверняка скрытно подходил на предельно короткое расстояние к стаду сначала. Но, судя по фигуре, мог видимо начинать загон и не таясь, в полный рост, как делают ликаоны.

Алекс :

Бирюк ,для кого я выкладываю таблицы с промерами? В Ла Бреа арктодус весил МАКСИМУМ 600кг ,и то 2-3 особи за 30 тысяч лет ,в СРЕДНЕМ не 500 ,а 300 кг с учетом что самки в два раза легче ,Юконский арктодус весил 766кг , в Юте арктодусы весили до 1000кг , но смилодоны там не обитали и в глаза они друг друга не видели . Конечно смилодоны сожрали всех арктодусов ,им без разницы кто увяз в смоле ,медведь ,или бизон (:

Как же ты любишь, Алекс, всё приземлить. Так мы с тобой ни в жизнь никакой книги не напишем.
Чёрт с ним, с этим Ла Бреа. Не нравилось оно мне никогда. С самого начала не нравилось.

Тут всё от численности зависит. Если их много, то быстро тушу обгладают. Как грифы в современной Африке. Если мало - то значения не имеет.
Ждать нужно в случае идеального климата день, а то и два.  Минимум.  А если дело происходит не на юге? И не летом?
Тераторны явно быстрее съедали, если много их. Если мало, другое дело.

Отредактировано Sapsan (02 May 2013 13:52:36)

Бирюк :

о возможности передвижения арктодуса иноходью, на манер верблюда.

Cомневаюсь. Вот пятнистые гиены- эти- иноходцы.

Miracinonyx :

Алекс, а как можно рассматривать "среднего" артодуса массой в 300 кг, если это усредненные данные И по самцам, И по самкам? - Животных среднего пола не бывает. И поэтому тогда получакется, что самки арктодуса в среднем 200-250 кг, а самцы 400-500. Так?
Ну и нормальная картина. Самки, естественно, на рожон не лезли. Как и бурые медведицы к тигру. А самцы - "легко и просто", если были голодными и заставали смилодона в одиночку или сытым возле добычи. Причем если медведь решит убить - он убъет, и кошке от него спасения нет. Почитайте, как шатуны уссурийского медведя ходят за тигром - взрослым самцом, пусть не самым крупным, и через 20-30 км все таки нагоняют его и убивают. И как тигр пытается уклониться, путает следы, делает петли - и ничего не получается. Медведю даже бежать не приходится - он просто идет, не останавливаясь. А вот тигр иногда ложится отдыхать. У арктодуса длина шага - как два смилодоновых, думаю, ему даже особо напрягаться не приходилось, если стукало в голову загнать и разорвать самку смилодона или львицу. Спокойным шагом догонял, не запыхавшись.

According to our estimates,
the heaviest specimens of A. simus are UVP 015 from Utah and F:AM 25535 from Nebraska, with body masses calculated as ca. 957 and 863 kg, respectively (Table 3). In contrast, the smallest
specimens are LACM 122434 from Rancho La Brea and UM25611 from Kansas, with figures of ca. 317 and 388 kg, respectively (Table 3). Глеб ,давай серьезно апеллировать фактами , в таблице три самых крупных арктодуса не с Ла Бреа ,они не могли встречаться с смилодоном , так же как и мы с тобой (: Один экземпляр из ЛА Бреа в таблице и весит он 317кг !  Еще граждане почитатели арктодуса обратите взор на таблицу с черными кружочками -это ваши гиганты из Ла бреа ,там была популяция относительно мелких арктодусов не выше 145см в холке ,и 2.5м на двух(: Глеб ,ты считаешь стоит обговаривать какие то баталии и конкуренцию арктодуса с фаталисом если первый бывал там раз в сто лет ?

Так, тянем за уши к медведям

Бирюк :

Miracinonyx :

Сергей, спасибо за практику, но насколько ситуация с собаками массой 30-40 кг применима к хищнику массой на порядок больше? И с другим диапазоном движений, другой ролью и массивностью лап и с другими манерами умерщвления жертвы? Лучше ответить в "Короткомордых медведях", чтобы не засорять эту тему.

Глеб, я же сразу предупредил, что пример с собаками (равно, как с боксёрами и борцами) немножко притянут за уши. Хотя с другой стороны, законы физики, - они и в Африке законы физики.
А по большому счёту, нет у меня никаких научных обоснований. Просто нутром чую. Сам мысленно становлюсь на место зверя, если хочешь.
   Ты полагаешь, Глеб, что такой аргумент не самый веский и неоспоримый в мире науки? Не самый? Почему?

Что бы тебе ответить такое, Сергей?
Гм. Скажем, так: лично для меня - это аргумент. Для читателя книги - аргумент. Для любой художественной натуры или просто "любителя живой природы" - аргумент. Для зоопсихолога-практика - агрумент. Для охотника - аргумент. Для палеоиндейца, наконец - аргумент, и еще какой.
Но для тех, кто занимается академической наукой и публикует работы в специализированных журналах - нет. Им нужна статистика и математика.
Причем, что меня удивляет, ведь знают прекрасно, насколько часто научные теоретизирования разбиваются последующими открытиями или просто трактовкой более умного человека. И все равно - подать строгие выкладки.
Они нужны, безусловно, и наука - это "объективно объективное знание". Но вот абсолютизировать до предела его все же не следует. Хотя бы для того, чтобы оставить себе лисью лазейку для отхода (это я о себе).
С приветом.

p.s. Да, и еще одно, грустное...
Пока, к сожалению, очень часто попадаются "строгие научные тексты", где говорят банальности. Причем настолько плоские, что у нормального человека просто язык не повернется излагать такое с таким умным видом. И выглядит смешно, и смысла не несет.
Это просто мыслb вслух касательно ценности разных вещей.
Успехов всем.

Ok, Алекс, ты прав.

===========================================

Кот :

1 бурый медведь далеко не всегда покрыт салом, это касается главным образом сезона конец лета-осень.

Ну тогда правы были америкосы когда сказали что арктодус чуть ли не мог сломать себе ноги при крутых виражах

Да почему? Как одно с другим связано-то? Никто ведь не говорит, что арктодус на мясе и грибах набирал сала столько, сколько кодьяк на лососях - ему охотиться несподручно было бы. Но то, что он жирел к зиме - тут спорить не с чем. Тигр тоже жиреет, а он даже в спячку не ложится.

Кот :

3 Прямая постановка лап имеет отношение к эффективности, "легкости" бега и ходьбы, но никак не связана с динамикой схватки.

А я и не говорил про схватку. Я говорил что эта особенность позволяла быть ему более быстрым и ловким. Зачем медведю понадобилась тотальная перестройка метаподий (некосолапая) если он наоборот проигрывал в маневренности и скорости?

Для "мобильности" - то есть для способности долго и далеко бегать, прыгать, отжиматься и тренироваться.
В общем, речь идет о том, Атрокс, что перестройка плюсневых и пястных костей у арктодуса давала возможность хорошо ходить. К дракам и ловкости это не относится.

У косолапых здесь может быть и преимущество.

Косолопасть и особая походка медведя объясняется спецификой его сложения. С тучными боками. При ходьбе он ставит лапу как бы внутрь туловища, под себя. Об этом хорошо было сказано в каком-то фильме про медведей.

Я не спорю с этим, но, по-моему, у медведей косолапят все животные независимо от возраста, веса, пола и вида. В том числе и малайский медведь весом в 50 кг и стройным тельцем без боков.

4 Независимо от количества сала у арктодуса по сравнению с бурым и вообще любым другим медведем плейстоцена длинные рычаги, высокий центр тяжести и большая инерционность - три основных фактора, замедляющих динамику животного.

Пример с борзой и бульдогом очень точен между прочим. У борзой длинные рычаги конечностей, бульдог кривоножка как и бурый медведь. Он что более ловкок и резок чем борзая??

Блин, вот ты тоже, как Бирюк, сравниваешь сухоногую собаку, у которой весом лапы можно пренебречь вообще в сравнении с силой спины и челюстей, с медведем весом в тонну! Ну как так можно?
Муравей поднимает вес в 60 раз больше, чем он сам. Это не значит, что человек поднимет вес в 6 тонн.
Переход в другой размерный класс сильно все меняет.
Сравни подвижность косули, лани и канны.

shish02 :

Вывод: средний самец арктодуса в Ла-Бреа весил как крупнейшие бурые медведи и ростом на задних лапах был под 3 метра.

Крупнейшие какие бурые медведи? Крупнейший кадьяк 780кг, а какой нибудь сибирец- 450кг-две большие разницы. Думается, второе.

Иван Сергеевич :

shish02 :

Вывод: средний самец арктодуса в Ла-Бреа весил как крупнейшие бурые медведи и ростом на задних лапах был под 3 метра.

Крупнейшие какие бурые медведи? Крупнейший кадьяк 780кг, а какой нибудь сибирец- 450кг-две большие разницы. Думается, второе.

кадьяк - подвид бурого медведя. Я имел ввиду первое, а не второе

shish02 :

А вот 9 экземпляров с длиной 490-525 мм могут. Вывод: средний самец арктодуса в Ла-Бреа весил как крупнейшие бурые медведи и ростом на задних лапах был под 3 метра.

В таблице в общем максимально 507мм бедро в 823 сообщении! Для сравнения в таблице у Кодьяка с 520мм бедром ,вес 680 кг , если мы расматриваем арктодуса не бегуна с зимовкой в берлоге,то возможно,но как я понял арктодус длинноногий бегун -ходун на длинные дистанции ,без нагула жира для зимовки , к тому же относительно кости Кодьяка по любому толще , и как быть с Юконским арктодусом с 651мм бедро ,которого определили в 766кг вес ?