А вот к слову, раз Смилодон мог делать резкие ускорения, даже быстрее чем пантерины, то действительно, получается он аналог Тайсона) Мог прорваться на ближнюю дистанцию. Вот только нужно ли это ему было? Только в крайнем случае, когда уже отступать некуда наверное и мог на такое пойти.
На ближней дистанции длинные лапы Арктодуса будут играть против него, а короткие Смилодона - за него. Соответственно, все таки масса тела за Арктодуса в данном случае, ну и не стоит забывать про очень мощный укус медведя. То и есть и на ближней, в клинче, медведю есть чем ответить.

Miracinonyx :

1.  Не знаю, насчет "сомнет, как картонного". Но кошак весом в треть веса медведя, который сам адаптирован для силовых нагрузок и имеет супер оружие как на лапах, так и на челюстях... - не знаю, насколько его просто было смять.

   2.  Правда здесь медведь очень сильно проигрывал в скорости.

1. Это же просто образное выражение для описания ситуации, когда разница в силе слишком велика. Изволь, Глеб, выражусь поточнее: симус сгребает лапами оплошавшего фаталиса, отважившегося побороться с ним, подминает под себя и наносит сокрушительные по силе укусы в шею (или куда придётся) своими мощными челюстями, вооружёнными крупными, крепкими клыками. Смилодон, с инстинктивным ужасом чувствуя, что попал в настоящие тиски и под настоящий живой пресс, и рад был бы вырваться, вывернуться, чтобы дать задний ход. Только кто ж его отпустит?
   Так устроит?

   2. Разумеется, проигрывает в скорости. И если у смилодона после пары быстрых, кошачьих ударов когтистыми лапами по медвежьей морде, хватит ума и инстинкта осторожности не ввязываться в более плотный, ближний бой, а вовремя отступить, всё может закончиться для него вполне благополучно.
   Так поднимем же бокалы за то, чтобы у смилодона хватило благоразумия остаться в живых! Пьём не чокаясь.

Отредактировано Бирюк (01 May 2013 18:37:39)

Алекс :

Отношение атроксов и смилодонов ,тебе показали как пример Львов и тигров в Гирском лесу ,баталии были ,но редко !

Не исключено, что львы и тигры Гира занимались рэкетом реже, чем арктодусы Нового Света.
   Так выпьем же за то, чтобы гирские львы и тигры не докатились до такой жизни, какая была у американских симусов, львов и смилодонов! 

Всем участникам данной дисскуссии с пору писать романы в стиле Рони Старшего, но с большей исторической и биологической достоверностью. Сидите, рассуждаете. :-))
Давайте, братва, за амфиционов погутарим. Они в соседней ветке. Я что-то внезапно снова ими влекся. :-).
Смилодон мне нравится с детства. Один из самых любимых видов кошачьих и вообще животных. Но он уже набил оскомину. Такое ощущение, как будто обожрался любимым блюдом и теперь тебя от него воротит несколько дней.:-)

Снова с интересом прочёл накопившиеся посты! Заодно обдумал ранее выложенные данные McHorse и др. про частоту находок костей смилодонов, атроксов и арктодусов в Ла Бреа и в Северной Америке в целом. Кстати, в той же таблице есть ещё данные по Южной Калифорнии. Вот они:
смилодон: 6,19 +/- 6,82
атрокс: 5,31 +/- 6,34
арктодус: 2,65 +/- 4,55
Погрешности очень большие (видимо количество костей маленькое по сравнению с Ла Бреа). Но если сопоставить с данными по Ла Бреа и по Америке в целом, можно сделать такие выводы:
1. Смилодоны облюбовали ЛБ, и отчасти ЮК, видимо потому что климат, спектр добычи и местность там были для них оптимальны. В целом по Америке они были относительно редкими (их плотность была ниже чем у атроксов и арктодусов).
2. Действительно просматривается отрицательная корреляция плотности арктодусов и плотности смилодонов. Например в ЛБ смилодонов очень много а арктодусов мало, в ЮК смилодонов меньше чем в ЛБ, а арктодусов - больше, а в СА смилодонов ещё меньше, а арктодусов ещё больше. В целом я согласен с Глебом: скорее всего условия которые предпочитали смилодоны не очень подходили арктодусам. В принципе это вполне логично, ведь арктодус - длинноногий и выносливый бегун, т.е. хищник открытых пространств (например в Берингии он охотился в основном на северных оленей, судя по изотопному анализу Fox-Dobbs и др, 2008). А смилодон - охотник-засадник, которому в ЛБ охотиться как раз удобно, поэтому он там и расплодился. Про конкуренцию могу представить себе такую картину: Крупный арктодус вполне мог отобрать добычу у смилодона, но вряд ли мог таким способом прокормиться, особенно в местности предпочитаемой смилодоном - найти свежую добычу смилодона ему было не так легко, а охотиться самому легче на открытой местности с хорошим обзором (на открытой местности было легче и отбирать добычу - у львов и гомотериев). А там где плотность смилодонов была высокой, они могли представлять серьёзную опасность для медвежат арктодуса. Конечно взрослый арктодус тоже мог сьесть детёнышей смилодона, но численный перевес был явно на стороне смилодона (не из-за стайности, а просто потому что в выбранной ими местности их плотность была высокой), и перевес в скорости размножения - видимо тоже.

Ещё пара комментариев про образ жизни смилодона:
На мой взгляд, смилодон подкрадывался к добыче на более близкое расстояние чем лев или тигр (ведь он видимо бегал хуже чем они), пользуясь укрытиями и кустарником (поэтому он избегал открытых пространств). Настигал добычу после быстрого броска и боролся с ней, возможно на "медвежий манер". Видимо предпочитал втыкать клыки в горло, либо повалив жертву, либо крепко вцепившись в неё своими огромными когтями. Убивал быстро и бесшумно, часто оставаясь незамеченным для конкурентов. Думаю в одиночку справлялся с типичной добычей - крупными копытными. Зачем при таком способе охоты ему нужны были помощники - не очень понимаю. А учитывая выложенные ранее данные, стычки смилодона с арктодусом видимо были не очень частым явлением потому что они предпочитали разные ландшафты.

Бирюк :

Алекс :

Отношение атроксов и смилодонов ,тебе показали как пример Львов и тигров в Гирском лесу ,баталии были ,но редко !

Не исключено, что львы и тигры Гира занимались рэкетом реже, чем арктодусы Нового Света.
   Так выпьем же за то, чтобы гирские львы и тигры не докатились до такой жизни, какая была у американских симусов, львов и смилодонов! 

Насколько я знаю ( может и ошибаюсь), тигры в Гире сроду не водилсь, по крайней мере последние сотни лет.

Бирюк :

Он не просто сгребёт его, а прижмёт к себе с такой братской любовью,

Что сам себе вгонит в брюхо 2 кинжала.

А мог же он просто раньше этого эти же самые кинжалы выбить ударами лап? Разве нет? И потеря даже одного клыка для Смилодона - это, не очень хорошо.

Искатель :

А мог же он просто раньше этого эти же самые кинжалы выбить ударами лап? Разве нет?

Запросто. Если уж человек может выбить кулаком зубы у другого человека, то, что тогда говорить о чудовищной лапе симуса и о длинных и хрупких бивнях смила. Не успел по-боксёрски уклониться от удара - собирай с земли зубы.

Отредактировано Бирюк (01 May 2013 22:51:00)

Иван Сергеевич :

Бирюк, кто более ловок и проворен: симус или смилодон? ( причем, значительно).

Доступные подсказки:
1. Помощь зала ( форума)
2. 50/50
3. Убрать один неправильный ответ.

Бирюк, может заберешь деньги?)) Еще раз выскажу свое мнение, что если смилодоны все-таки были стайными, то арктодусу в противостоянии с ними особо ничего не светило, как бы этого тебе не хотелось
Представь ( пофантазируем) прайд амурских тигров и бурого медведя, даже очень крупного. Как думаешь, что станет с мишкой, если он вдруг решит полакомиться добычей пирующих кошек?

Если смилодон одиночка, то да- симус тут очень серьезный конкурент, хотя они оба, как следует из выложенных материалов Гоши и других форумчан предпочитали избегать компанию друг друга и даже ландшафты у них несколько разные.

Бирюк :

Иван, у меня уже рука устала поднимать.

Печени привет.

Отредактировано Иван Сергеевич (01 May 2013 20:40:29)

Какая дискуссия... И с тостами. Это замечательно )
Всё же настоящий мордобой между животными, до смерти или калечения одного или обоих зверей, встречаются намного реже, чем мог бы.
Пожалуй, всё зависит от степени голода "обижаемого" хищника. Всё-таки короткомордый медведь - огромный и страшный, особенно встав на задние лапы и каланчой возвышаясь над саблезубами. Если смилодоны не были отчаянно голодны, вполне хватит такой демонстрации или оплеухи по одному из них, чтобы кошки (а ведь каждый зверь думает в первую очередь о себе) отступили. Даже не убежав, задрав хвост, а позволив медведю воспользоваться их добычей.

Отредактировано Лимос (01 May 2013 21:06:06)

Кот :

НЕ БЫЛО ТИГРОВ В ГИРСКОМ ЛЕСУ НИКОГДА! ЛЬВЫ И ТИГРЫ ПЕРЕСЕКАЛИСЬ В ИНДИИ, НО НЕ В ГИРСКОМ ЛЕСУ. В ГИРСКИЙ ЛЕС ВЫПУСТИЛИТИГРОВ ЛЮДИ, НЕСКОЛЬКИХ ОСОБЕЙ. ТОЧНО НЕ ПОМНЮ ЭТУ ИСТОРИЮ.

Да кто ж спорит, Артём? Мы же просто прикалывались. В Гире не было. Но в остальной то Индии (и не только в ней) точки соприкосновения наверняка были. Ну вот и провели некую мысленную (слегка притянутую за уши ) аналогию.