Evander :

TAX118 :

Чтобы абстрактная оглобля не сработала против кого-то, этот кто-то должен просто не доставлять другим неудобств. В том числе посредством своей собаки. Я, собственно, об этом.

Как я вижу ситуацию, в данном случае женщина шла с двумя аргентинцами на поводках и к ним подбежала дворня с лаем, наверное за получкой,)) один аргентинец её схватил и, чтобы не схватил второй женщина бросив поводок оттащила того кто ещё не успел схватить. Дворня скорее всего к мужику с оглоблей не имеет вообще никакого отношения, это так сказать "добровольный защитник", лучше бы придушил аргентинца...

Может быть так, но ровно также могло быть и иначе. Мне, например, в конце ролика показалось, что это не дворня, а голден. А бесхозный голден это маловероятно. Таким образом мужик с тем же успехом может быть как добровольным помощником, так и, скажем, сторонником пострадавшей стороны. Но это всё абстракция, на самом деле.
А по факту человек идет гулять с очевидно жручими собаками и не знает/не умеет/не хочет/просто дурак элементарного - снять свою собаку с чужой. Уже только за это оглоблей себе по башке она вполне заработала!
И, что характерно, таких безответственных и бестолковых МНОГО(((

Alaunt-M :

Турик :

Вот разве красивая породная собака со шрамами выиграет выставку? А шрамы будут, если собака работает.

Если за ранами хорошо ухаживать, то шрамов почти не останется.

Но дело то не в этом, собак не должна проигрывать если ее внешний вид "портят" шрамы.

андрейкбр :

Boxing :

андрейкбр :

Ну да. У моего соседа дворняга и дерется и охраняет. Наверно она аргентинский дог. И кто вам сказал что выставочная собака не дерется и не охраняет? Приедьте и посмотрите как он не охраняет. И на охоту можем сгонять. только не на пуму. Если с собакой правильно с детства заниматься то она строго различает где она находится в ринге или на охоте.

Я же говорю , срабатывает генетический запас, через  несколько поколений перестанет как охранять так и драться.

Что бы вам было более понятно приведу такой пример:

Представте, чемпионат страны по боксу, собрали к примеру 50 спортсменов и тут без боя, из них выбирают самого красивого и говорят: " ты чемпион"  , более того - будем таким образом отбирать спортсменов в течении 10 лет, как вам такое?? Что будет с уровнем спортсменов думаю понятно. Примерно тоже самое происходит на ШОУ выставках.

А кто сказал что шоу собакам запрещают охранять? Вы просто не слышите то что я хочу вам сказать. Просто вслепую прете вперед и все. Я же не говорил что аргентинцы не должны охотиться или работать а должны быть только гламурными собаками. это собака должна работать но и от стандарта отклоняться нельзя. А вы только охота и все. И через 20 лет породы не будет вообще.

Ну вот возьмите в пример питбулей, сколько лет их отбирали только по рабочим качествам, их внешний вид не учитывался, и ведь все равно они были одной породой. А аборигенные волкодавы, вряд ли чабаны смотрели на их соответствие стандарту. И что же на протяжении 3 тысяч лет сохранили породность. На словах все звучит красиво, а выходит, что 80% выставочных собак не соответствует породе по внутреннему содержанию.

Кот :

Это что бойцовая собака?

А боксер бойцовая?

Я думаю, ваш перл "Аргентинец никогда не был кэч-догом" здесь оценят многие.

Ну боксер тоже когда-то использовался как кетч-дог, да и сейчас нормальные представители породы могут. А так конечно если рассуждать как андрейкбр, то разве питбуль это кетч-дог. Тогда почему они показывают одни из лучших результатов в этом деле. Работа по собакам требует намного больших качеств чем работа кетч-дога. А то что аргентинец не кетч-дог, тогда кто же он?

Evander :

андрейкбр :

Одно из требований к стандарту это устойчивая психикика и 0 агрессии к себе подобным. Большинство выставочных собак имеют четкое психологическое разграничение между выставочным рингом, прогулкой по аллее и охотой. И то что аргентинец не проявил агресси в ринге или на аллее и ушел от драки например с тем же боксером это ему плюс, так как это означает что у данного аргентинца абсолютно устойчивая психика. В любом другом месте он мог бы его просто перекусить. пару месяцев назад у меня сука текла и во двор забежал кавказец соседский, вы можете представить что мой кобель с ним сделал, но за пределами ворот он точно знает что любое проявление агресси к людям и собакам черевато наказанием и они там не дерутся, даже играют.

Некоторые аспекты устойчивой психики как раз проверяются тестами с себе подобными. Если представители породы "аргентинский дог" имея такую серьёзную историю (при помощи которой заводчики рекламируют эту породу) будут давать задний ход в вышеуказанном тесте, то "грош цена" этой породе несмотря на великолепный экстерьер.

Полностью согласен. Пускай у него нет агрессии к себе подобным, но разве он не должен защищаться если на него нападают.

Ну боксер тоже когда-то использовался как кетч-дог, да и сейчас нормальные представители породы могут

Тот бокс не был длинномордый, обычный "модный" бокс с мордой мопса. И боксера уже очень давно не использую в качестве боевой собаки против медведей и кабановю Да и никогда не использовали. Использовали его предков. Так что если бокса считать травильной собакой то амстаффа тем более можно считать бойцовой, так как от пита от отделился не так давно как бокс от булленбесеров.

Работа по собакам требует намного больших качеств чем работа кетч-дога.

Боец против собаки дерется только с собаками, и поэтому знает их приемы. Аргентинец дерется с разными животными, которые сильнее собак - кабанами, пумами, иногда даже с ягуарами )понятно не в одиночку). И с каждым из этих зверей ему нужно выбрать определеннцую тактику.
Так что за счет форума?

Я не спорю что есть хорошие боксеры. Но ты с приплюснутой мордой.
Лучший аргентинец всегда победит лучшего боксера. А так зависит от случая.

Турик :

Alaunt-M :

Турик :

Вот разве красивая породная собака со шрамами выиграет выставку? А шрамы будут, если собака работает.

Если за ранами хорошо ухаживать, то шрамов почти не останется.

Но дело то не в этом, собак не должна проигрывать если ее внешний вид "портят" шрамы.

Видела, риджибек с шрамом(см 10 на боку) класс выиграл)))

Кот :

Турик прав, рабочая собака со шрамами и сломанными клыками может выиграть выставку. Это не должно считаться недостатком. Она ведь не такая родилась? А на ее потомство сломанный клык и шрамы никак не влияют.

Если даже очень хорошо кхаживать за собакой, то шрамы от когтей пумы на морде будут. А еще кабан может выпотрошить собаку, в таком случае ее все же можно иногда спасти. Но будет огромный шев на всю жизнь. Тем более это гладкошерстная собака.

У АБ к примеру указано, что собака не должна штрафоваться за сломанные зубы.
Если хорошо ухаживать не останутся, у нашей боксерши были дырки по всему телу+пошел некроз, шрамов не осталось, хотя дыры были во все бедро.

jh76, Турик, да потому что случаи бывают разные. Порой и дворняга побеждает бультерьера. Но как порода аргентинец в бою сильнее боксера. Боксер служебная собака, аргентинец как ни крути боевая. Не для собачьих боев, а для охоты на зверя. А на охоте когда собака настигает зверя что происходит? СХВАТКА, БОЙ.

Я его не недооцениваю. Но аргдог совсем из другой оперы. Служебник с боцовыми корнями не должен валить профессионального кэч-дога.

Отредактировано Кот (01 May 2013 22:56:49)

андрейкбр :

У аргентинцев сломанные зубы не являются недостатком, если они не мешают определению прикуса. В этом году стандарт аргентинского дога изменили ( ужесточили). То есть измениния в лучшую сторону. Его более приблизили к стандарту Мартинеса. то есть ужесточили рост, вес и пикус. Требования к прикусу это ножницы, за исключеним механических повреждений, так как собаки все чаще встречаются рабочие. А по стандарту прежнему чуть не довели собаку до американского бульдога.

Это было бы очень сложно сделать, ввиду отсутствия данного стандарта как такового в реальности)).

Отредактировано Evander (02 May 2013 07:08:10)

андрейкбр :

Не понял вас. Ввиду отсутствия какого стандарта?

Американского бульдога...)))

андрейкбр :

Victor :

Evander :

Ещё раз повторю многое сказанное на этом форуме, что в первую очередь рабочие качества (функциональность, железная нервная система), а уже потом "конкурс красоты" для тех у кого эти самые качества имеются...

Я бы даже сказал не конкурсы красоты, а соответствие стандарту. Все-таки красота вещь субъективная. К сожалению выставки сейчас во многом именно конкурсы красоты.

А где проходят вообще конкурсы красоты и в чем они заключаются?

То что под эгидой FCI на мой взгляд чисто конкурсы красоты с припудриванием собак, модой на тот или иной тип (порой извращая или плюя на стандарт), искусством хендлинга (когда пытаются наиболее выгодно преподать собаку, скрывая недостатки, а по сути обманывая эксперта) и прочее в этом духе.

Отредактировано Victor (02 May 2013 18:48:28)