У львов как раз не было попыток "опустить", насколько можно было видеть. У гепардов-братьев тоже. Т.е. просто секс и все, вертикальные отношения в группе либо не включались, либо они вообще проявляются таким образом, что на профанный взгляд и не заметно.

Вопрос в связи с этим: у видов с высокоразвитой социальностью и сложной, четко определенной внутренней иерархией в коллективе есть множество средств демонстрации отношений доминирование/подчинение, в том числе и позы из сексуального репертуара, которые в этом случае вообще не несут никакого сексуального окраса. Классика жанра - волки и павианы.
Но у видов с примитивной полу-зачаточной социальностью типа льва - у них вообще есть вертикальные отношения? Хоть какие-то?
Вот в самцовых коалициях у львов, такое ощущение, что им просто пофигу, кто выше кого - они это не выясняют. А почему?

Иван Сергеевич :

Miracinonyx :

Вот в самцовых коалициях у львов, такое ощущение, что им просто пофигу, кто выше кого - они это не выясняют. А почему?

Пока до самок не добрались-да. Как только решается вопрос, кто оставит гены, то тут начинаются разборки, впрочем, не слишком жестокие, как я уже написал.

Вот это-то и поразительно. Передача генов - это ГЛАВНЫЙ вопрос. И именно он выясняется в мягком режиме.
При этом за территорию и жратву с чужаками бой насмерть.

Ладно, будем считать, что пещерные львы были ближе к тиграм, и не было у них ни гомосексуализма, ни смягченных поединков, ни лояльности к генам товарища.
Убивали всех подряд

Нет, Бирюк, не мечтай
Не похоже, чтобы у пещерного льва была настолько развитая социальность. - Здесь задаются вопросом, были ли у него вообще прайды, хоть небольшие. На мой взгляд, должны были быть, поскольку он очень близкий родственник южного льва и также жил в открытых ландшафтах. Но вряд ли его социальность была уж очень высокая. (по совокупности свидетельств).

львица иногода позволяет осеменить себя и второму (третьему...итд) самцу. Видимо, для увеличения вероятности зачатия, а также, возможно, генетического разнообразия, если самцы не братья ( только как она об этом узнает?!)

Таким образом, иногда львица приносит выводок со львятами от разных самцов ( за 1 беременость).

И.С., спасибо, не знал! А узнает степень родства половых партнеров она просто - запах. Тот же эффект, что у гепардов и людей, которые могут элементарно отказаться от секса, если им не нравится, как пахнет визави. Просто не настолько жесткий, наверное. Это недавно открытый механизм работы иммунных систем при выборе носителя генов для рекомбинации со своими, Марков писал про это на "Элементах науки".

Наверное они их и напоминали. Только были больше раза в полтора.
Ну и совершенно другое качество меха, серый общий тон окраса (мех канадской пумы), больше глаза, скорее всего серо-голубого цвета, длиннее и стройнее лапы и тело.

Вообще, как я представляю, пещерный лев был исключительно красивый зверь.
Даже по кошачьим меркам.

Не нужно путать пещерного льва и южного - это сильно отличающиеся животные. Хотя оба львы, да.

Искатель :

В пещерах находят не только изображения этих хищников, но и их кости. Львиные скелеты изломаны и растерзаны так, словно побывали под танком! Искалечить могучих царей звериного царства могли только пещерные медведи, когда гонимые холодом львы заходили в подземные владения косолапых исполинов."

Понимаю, эта криптозоологическая книжка - не есть первоисточник, но более мне нигде такая информация не попадалась. Может ли это быть правдой или просто выдумка?

Искатель, а конкретных процентов в книжке нет? ( сколько изломано, сколько в целости)?

Miracinonyx :

стройнее лапы и тело.

Глеб, получается, современный лев относительно массивнее пещерного? Если да, то роль, по крайней мере самца пещерника, явно отличалась от роли самца нынешнего льва ( драться, охранять) и они часто, если не всегда принимали участие в охоте? Конечно, по одному лишь сложению тела нельзя об этом судить, но все же косвенно этот факт может указывать на иные роли самца/самцов в прайде?

Отредактировано Иван Сергеевич (01 May 2013 14:42:17)

Miracinonyx :

Нет, Бирюк, не мечтайhttp://savepic.org/3453997m.gif

Да мне, собственно, хватит 3 - 4-х, в крайнем случае 5 - 6-ти самок (для льва, разумеется ).

Отредактировано Бирюк (01 May 2013 16:53:19)

Miracinonyx :

по длине дистальных отделов пещерный превосходит южного. И, соответственно, беговая специализация пещерного льва была выше, чем у южного льва. (по Верещагину).

Длина дистальных отделов за что отвечает, Глеб? И чему способствует? Рывку с места? Или более продолжительному бегу после небольшого разгона?

Отредактировано Бирюк (01 May 2013 17:18:42)

Да, но более точных данных в книжке нет, к тому же кто знает? Может кости были изломаны в результате какого нибудь камнепада.

А бывыло, и лев убивал медведя/медведицу, ведь так?

Иван Сергеевич :

А бывыло, и лев убивал медведя/медведицу, ведь так?

Так, Иван. Амурский тигр тоже, бывает, охотится на бурых медведей в берлоге (белогрудых то ему в дупле, как правило, не достать).

Иван Сергеевич :

Бирюк :

(белогрудых то ему в дупле, как правило, не достать).

Почему бы дерево не повалить?

Пилой не запасся.
Хотя, помню, читал в одной книжке, как человек укрылся от двух тигров на дереве, а они принялись грызть ствол, да так, что только щепки летели. Человек здорово перепугался, хотя дерево для тигриных зубов оказалось слишком толстым.

Miracinonyx :

Длинные дистальные отделы конечностей (т.е. нижние - голень, стопа и предплечье) - дают более эффективную энергетику бега, меньше расход сил. (крейсерский бег собаки, лошади). Но ускорение с места медленнее, чем у хищника с гибкой спиной и сравнительно короткими и сильными лапами (бег кошки).

Тогда у пещерных львов, возможно, была чуточку другая тактика охоты, чуточку менее "кошачья", чем у тигров и даже у южных львов. Меньше упор на засады с молниеносным рывком накоротке (в какой-нибудь десяток прыжков), более длительная погоня с загоном животных (лошадей, например) в направлении спрятавшихся собратьев по охоте (своего рода, передача по эстафете, как у африканских львиц, но на несколько большее расстояние), бег за бизоньим стадом с целью отделить от него более слабую особь. В общем и целом - охота не для хищников-одиночек (таких, как тигр, леопард, ирбис). Так мне видится. Потому,что я художник.   И больше рисую, чем изучаю кости. Т.е. грязную (кропотливую) работу - вам. А полёт фантазии - нам. Как тебе, Глеб, такой расклад?