Я ведь не о беге говорил ,выносливость это не только бег ,пройти 80км за сутки это так же выносливость,не говоря что умка может проплыть 600км -это так же выносливость !

Да не ходит каждые сутки по 80 км. Бывает. Но это не правило.

Бирюк, я считаю аналогом арктодуса других медведей - агриотерия, арктотерия и индарктоса, а также креодонта саркастодона.

Эффектный мишка. Вот этот рисунок -



меня всегда впечатляет. Стоя на четырёх лапах, заглянуть человеку в лицо... Матёрый зверь.

Коллегами здесь неоднократно высказывалось, что короткомордый медведь обладал очень мощными челюстями. Хотелось бы уточнить - имеется в виду, что он обладал сам по себе очень мощным укусом, или же только по сравнению с другими медведями был необычайно кусачим?

Отредактировано Лимос (14 June 2013 17:58:54)

дирус: Ла Бреа = 51,20 +/- 2,58;    СА = 17,13 +/- 2,63
смилодон: Ла Бреа =  33,33 +/- 2,43;    СА =  1,76 +/- 0,92
атрокс: Ла Бреа =  2,59 +/- 0,82;    СА =  1,94 +/- 0,96
арктодус: Ла Бреа =  0,99 +/- 0,51;    СА =  4,61 +/- 1,46

То, что арктодусов в усредненных данных по Северной Америке было минимум в два раза больше, чем наиболее совершенных и специализированных сверх-хищников (лев и смилодон), может говорить о том, что зверь все же включал в рацион растения. Иначе не понятна такая высокая плотность. (принимаем, что кошки - 100% мясоеды, и что экосистемы без человека были насыщенны до предела).

Благодарю. Тогда хотелось бы высказать очередные свои безумные идеи относительно того, зачем тому или иному хищнику такое строение )
Кроме мощной морды бросаются в глаза его лапы - длинные, и, судя по всему, относительно слабее чем у других медведей (относительно, коллеги, относительно, но не абсолютно). Мощный укус и относительно облегчённые лапы... Явно просматривается тактика, основанная не только на мощных ударах лапами. Может быть, короткомордый медведь был душителем? Ему вполне подходит самая бредовая из предписываемых смилодону тактик охоты. В рывке догнав добычу, медведь мощным ударом валил её на землю, хватал, здорово лишая подвижности, и вцеплялся в горло, слабой добыче ломая шею, а более сильную удушая.

Miracinonyx :

А образ 90-кг мужика с дубиной против кучки карликов со стилетами очень наглядный.

Средний вес арктодуса (пусть даже самца)-600-800кг?

У агриотерия тоже очень мощные челюсти, сильнее чем у всех современных медведей и более режущие зубы.

Средний вес арктодуса-самца - примерно 500 кг. Как и у большого пещерного медведя.

Miracinonyx :

дирус: Ла Бреа = 51,20 +/- 2,58;    СА = 17,13 +/- 2,63
смилодон: Ла Бреа =  33,33 +/- 2,43;    СА =  1,76 +/- 0,92
атрокс: Ла Бреа =  2,59 +/- 0,82;    СА =  1,94 +/- 0,96
арктодус: Ла Бреа =  0,99 +/- 0,51;    СА =  4,61 +/- 1,46

То, что арктодусов в усредненных данных по Северной Америке было минимум в два раза больше, чем наиболее совершенных и специализированных сверх-хищников (лев и смилодон), может говорить о том, что зверь все же включал в рацион растения. Иначе не понятна такая высокая плотность. (принимаем, что кошки - 100% мясоеды, и что экосистемы без человека были насыщенны до предела).

Может, симус был по-настоящему главным хищником в сравнении с другими? Как львы в сравнении с леопардами и гепардами. Или находки были только в пещерах, куда арктодусы, ложась на отдых, редко пускали кого-то другого?

Отредактировано Бирюк (01 May 2013 04:01:42)

О, ужас...
ПОЛТОННЫ - и это СРЕДНИЙ вес? Причем на юге?
Не хочу в Северную Америку 14 тысяч лет назад. Страшно слишком. Причем не из-за кошек.

Бирюк, если доведется побывать в московском зоопарке или в Новосибирске - сходи, глянь на очкового медведя. Мне кажется, это полезно для творчества... Это единственный выживший родственник арктодуса - посмотри ему в глаза... И прикинь, что очковый медведь - 90% травоядный. И можно вообразить, какое впечатление будет, если перевести его на 90% мяса...

Если жертва 500кг +  ,то хватало всем!

Аналог арктодуса из Старого Света - агриотерий. Имел гигантский ареал от Дальнего Востока до ЮАР.

Вымирает в конце плиоцена предположительно с появлением специализированных коллективных видов хищников и падальщиков - львов и стайных гиен-костедробителей.

Ситуация с арктодусом и американским ужасным львом наглядно показывает, что активные хищники не могут спровоцировать вымирание подобного зверя. А вот падальщики-специалисты, живущие стаями и имеющие серьезные индивидуальные размеры, очевидно, могут.

И отсюда, на мой взгляд, следует вывод, что степень специализации ужасного волка в качестве агрессивного падальщика была ниже, чем у гиен.

Иван Сергеевич :

Кот :

Средний вес арктодуса-самца - примерно 500 кг. Как и у большого пещерного медведя.

Так что бирюк, мужику с дубиной пришлось бы отбиваться от 3 карликов по 50 кг каждый, а не 30 И у каждого заточка. Я думаю, исход нетрудно предсказать ( при условии, конечно, что фаталис был стайный).

Исход, разумеется, не трудно предсказать, Иван. Облом с дубиной, который до поры до времени не трогал никого на этом краю деревни, а потом по-медвежьи вошёл в раж, когда какие-то карлики вздумали тыкать в него стилетами.

Всех с Первомаем! С праздником весны! Май. Мир. Дружба.

Отредактировано Бирюк (01 May 2013 19:58:56)

Вот конкретная оценка веса Юконского арктодуса 766 кг ,при росте 158см (скелет) живой зверь наверное 165-170 см . Теперь , что бы поставить жирную точку сравним этого Юконского гиганта 766кг с наибольшими из промеров костей арктодусами с Ла Бреа !Данные из таблицы : Юк - плечевая кость 594мм длина ,161мм( один из показателей толщины) . Ла-плечевая кость 497мм длина ,156мм (один из показателей толщины ). Юк-бедренная кость 651мм длина ,145мм( один из показателей толщины). Ла -бедренная кость 507мм длина ,110мм (один из показателей толщины) . То есть Юконский арктодус имеет кости линейно больше на 20 и 28% в очередности ,толщину на 3 - 30% в очередности ,ясно что кости в Ла Бреа не принадлежат одной особи , но все же разница между ними ощутима , поэтому считаю цифры для Ла Бреа в 800 кг спекулятивными ,максимум 600 кг . Все данные можно посмотреть в этой таблице ! И еще ,рост арктодуса в Ла Бреа согласно данным из таблицы не превышал 145-150см в холке !

Алекс :

поэтому считаю цифры в 800 кг спекулятивными ,максимум 600 кг .

Значит, 360 кг для фаталиса - это нормально? А вот 800 кг для симуса - это спекуляция?
  Ладно, хватит нам с ним и 600 кг. Против твоих 360 кг.