Вот какой вопрос меня интересует в связи со смилодонами................ - по эндокранам, насколько я понимаю, получается, что звери были крайне агрессивны и плохо "тормозили" злобу.
Однако они же обладали своего рода "абсолютным оружием" животного мира. Развитие подобного вооружения, как правило, приводит к формированию четких программ блокировки агрессии, если более слабая особь принимает позу полного подчинения. Но для работы такой программы нужные развитые центры торможения агрессии. У смилодонов они были слабее, чем у пантерины, которые хуже вооружены. - Как смилодоны не перерезали друг друга? На самом деле не понимаю. Мозги и зубы в противоречии.

Коллега, вы имеете в виду, что этим абсолютным оружием были сабельные клыки? Однако им больше подходит роль оружия с узкой областью применения. По классификации холодного оружия медведь вооружён булавой, а смилодон - фламбергом. Убойной вещью, но хрупкой и капризной.
Наверняка смилодоны инстинктивно берегли свои клыки и пускали их в ход только в крайнем случае, а все "разборки" осуществлялись лапами. Можно и подраться лишний раз.
Кстати, повышенная агрессивность может быть признаком того, что до добычи смилодонов были охочи серьёзные товарищи.

Отредактировано Лимос (01 May 2013 02:14:24)

Не знаю, что такое фламберг, но суть понятна.
Вы имеете в виду программу непримененеия гарантированно летального оружия против своих? Типа запрета самца гадюки, который расшибется, но будет драться с соперником за самку, имитируя манеры питона и никогда его не укусит ядовитыми зубами? Может и так, просто интересно, как это реализовывалось.
У млеков такого вроде и нет. Во всяком случае хищники рвут своих (если вообще дерутся) напропалую, чем могут. Но ни у кого из них, конечно, нет такого жуткого аппарата убийства, как у смилодона.

А образ 90-кг мужика с дубиной против кучки карликов со стилетами очень наглядный.

Бирюк :

А как самцы ядовитых змей не перекусали друг друга (они тоже не самые умные в мире животных).

Бирюк, возможно, иммунитет? ( не утверждаю, шальное предположение) Змея же впрыскивает сначала яд в жертву, потом заглатывает добычу вместе со своим ядом. Правда, я не знаю, как с иммунитетом от яда змеи не собственного вида.

Miracinonyx :

А образ 90-кг мужика с дубиной против кучки карликов со стилетами очень наглядный.

А я про дубину (а тем более про стилеты) ни слова не сказал. Только голые руки (можно с накладными когтями ). Всё, как в дикой природе.

Отредактировано Бирюк (01 May 2013 03:40:52)

Miracinonyx :

Ну вообще-то человека сравнивать с хищными можно, только если у него оружие ближнего боя есть. )
Иначе как-то неубедительно получается ))

В конкретном противостоянии арктодусов и фаталисов - скорее всего в ход шли удары лап. Попробуй, Глеб, рассчитать силу удара тех и других (остальные параметры пока трогать не будем). И помни: когтистая лапа - это не кинжал, который вонзают в сердце врага.

Отредактировано Бирюк (01 May 2013 02:42:28)

Miracinonyx :

Я не могу рассчитать это, Сергей. Я не технарь и никогда им не был, не знаю, как решаются биомеханические задачи.
"Образно-интуитивно" удар лапы арктодуса должен быть сравним с ударом кузнечного молота с зазубренным краем. А удар лапы смилодона - ну, наверное, как удар лапы барибала по мощности, наверное. Хорошая затрещина. И порванная кожа из-за когтей.

Ну вот примерно ты и ответил (особой точности тут и не требуется). Фаталис после первой хорошей оплеухи сообразит, что с этим чудовищем ему ловить нечего. Такое явное превосходство в грубой силе мгновенно отрезвит любого самого злобного и свирепого хищника (если только он не питбуль-самоубийца ).

Отредактировано Бирюк (01 May 2013 15:28:56)

Бирюк :

Иван Сергеевич :

И потом, 1000кг- максимальный вес арктодуса, если не ошибаюсь, средний же гораздо меньше.

А я и исхожу из среднего веса. Для самцов это: 250 - 300 кг - фаталис.  И  600 - 800 кг - арктодус.   Для 1000 кг арктодуса никакого прайда не хватит.

Или 200 - 250 кг для фаталиса против 500 - 700 кг для симуса будет поскромнее и подостовернее?

Бирюк :

Бирюк :

Иван Сергеевич :

И потом, 1000кг- максимальный вес арктодуса, если не ошибаюсь, средний же гораздо меньше.

А я и исхожу из среднего веса. Для самцов это: 250 - 300 кг - фаталис.  И  600 - 800 кг - арктодус.   Для 1000 кг арктодуса никакого прайда не хватит.

Или 200 - 250 кг для фаталиса против 500 - 700 кг для симуса будет поскромнее и подостовернее?

Странно у вас все выходит ,смилодон с медвежьим телосложением который убивает бизона в тонну ,или мегатерия в 2 тонны ,будет боятся арктодуса? С каких пор вопрос жизни или смерти будет акцентироваться на применении, или не применении клыков ,нужно будет применять он их применит . 2 Никто не спорит что любая кошка имеет лучшую реакцию и скорость чем медведь ,смилодон не исключение ,все видели когти смилодона ,они в два раза больше тигриных ,если по силе удара уступают арктодусу , то по качеству тот нервно курит в сторонке . Бирюк , не было в Ла Бреа медведей больше чем в два раза тяжелее смилодона в максимальном значении ,гиганты жили в Юконе, и не забывай чем больше мишка ,тем он медленнее , соразмерные мишки для тигра еда (: смилодон так же мог любить медвежатинку (: Статистика показывает , что арктодус очень редкий гость в Ла бреа ,не любил он заходить на территорию смилодонов -это факт !

Вот ты упорный, Алекс Но в некоторых вещах я тоже непробиваемый -

Алекс :

Саблезубые для этого обзавелись клыками и мощным телосложением ,так ведь?

Именно так. И знаешь, почему?
- Потому что предок льва был размером с крупного леопарда. И выйдя в саванну, обзаведясь клыками, размером и мощным телосложением, львы объединились в прайд.

Странно у вас все выходит ,смилодон с медвежьим телосложением который убивает бизона в тонну ,или мегатерия в 2 тонны ,будет боятся арктодуса?

Будет, и еще как будет. Тигр способен убить гаура весом в тонну. Амурский тигр способен убить лесного бизона весом в 1,2 тонны. И тот же амурский тигр БОИТСЯ нападать на крупных особей бурого медведя уссурийского подвида (U.a.lasiotus) весом под 400 кг.
Теперь увеличь тигра на 30% а медведя - на 100%. Добавь медведю львиную морду и клыки и переведи его на преимущественно мясную диету.
И посмотри, будет его тигр шугаться или не будет.
Арктодус редкий гость в ла-Бреа, скорее из-за совокупности факторов, включая жаркий и сухой климат и пересеченный рельеф и конкурентов/врагов, а не только из-за высокой плотности смилодона в этом районе.

Бирюк :

1. Какого укуса? Смилодон - не лев и не тигр.
   2.  В борцовских объятиях арктодус сомнёт смилодона, как картонного. Он просто задавит его.

Сергей, поставь двух этих хищников на задние лапы и дай им обнять друг друга. На каком уровне окажутся клыки смилодона? - Правильно, на уровне брюха арктодуса. Это очень удобно... для смилодона. И очень скверно для арктодуса, не находишь?
Не знаю, насчет "сомнет, как картонного". Драться и бороться не умею и никогда не пробовал. Но кошак весом в треть веса медведя, который сам адаптирован для силовых нагрузок и имеет супер оружие как на лапах, так и на челюстях... - не знаю, насколько его просто было смять.
На мой взгляд, как во всех схватках кошки с собакой, то есть с медведем - фактор времени.
Чем дольше шёл бой, тем сильнее становился медведь.
Но если в первые секунды смилодон успевал проткнуть арктодусу бок и сильно порвать его когтями - медведь имел реальные шансы умереть в будущем от раны. Хотя в бою его раны не останавливают, как я понимаю. - В отличие от кошки.

Кстати, у смилодона была очень скверная ситуация именно для боя с медведем - в отличие от тигра, он не мог эффективно использовать прием "седлаем и улыбаемся", то есть я хотел сказать "прыгаем на спину и наносим укус в основание черепа".
И это очень плохо, потому что все остальные точки у такого медведя, как артктодус, практически не уязвимы.
Так что ты прав, похоже, Бирюк - столкновения арктодуса и смилодона, видимо, проходили в режием обмена ударами. Правда здесь медведь очень сильно проигрывал в скорости. Но зато очень сильно выигрывал в длине рычага и дальности удара.

Глеб , в отношениях при стычках смилодона и арктодуса никто не может сказать как оно было ,есть ролик где самка пумы в 4 раза легче медведя гонит  его как зайца . Мое мнение до серьезных столкновений не доходило ,места с добычей там были благодатные в то время . Тем более ты сам говоришь об агрессивности смилодона , возможно он был гамнистый как россомаха (:

Искатель :

Я думаю, что одни только габариты Арктодуса будут иметь преимущество в глазах Смилодона. Увидев противника намного выше себя, способного еще и становиться на две ноги, он скорее всего благоразумно отступит (если он один). Арктодусу в свою очередь рисковать не так страшно - он профессиональный мародер, агрессивный падальщик и ему не столь критически важно не иметь травм. Смилодон же, получив уже не большую рану рискует больше Арктодуса. Таким образом, Смилодону в 90% случаев выгоднее вовремя отступить.

С какого перепугу кошак который охотится на мегафауну будет визуально боятся кого либо ? Мегатерий в два раза выше арктодуса на двух ногах ,да и мамонты там не мелкие !

Искатель :

Ну если Смилодоны были коллективными это многое меняет. Вместе они могли оказать прессинг даже на Симуса.
Но вот насчет одиночного Смилодона - не думаю, что ему было бы выгодно вступать в схватку с медведем. Уже приводили пример про тигра, который убивает крпуную добычу но при этом не рискует связываться с медведями которые весят чуть больше него самого. А тут еще и хищный медведь. И не важно кто победит - рану получить для охотника Смилодона - это не есть хорошо.
А ведь лапы намного длиннее у Арктодуса и психологическое преимущество на его стороне, он сможет держать его на дистанции, прямо как Кличко Хея) И получив несколько раз особо настрыный Смилодон скорее всего огрызаясь уйдет

А почему пример не Тайсон всех остальных увальней(: