Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1076 27 April 2013 05:30:36
- aik
- Любопытный
- Зарегистрирован: 04 April 2010
- Сообщений: 33
Re: Тигры - 2
Уважаемый Паразитолог, туранский тигр как и амурский сталкивался с клещевым энцефалитом?
Неактивен
#1077 27 April 2013 05:33:13
- aik
- Любопытный
- Зарегистрирован: 04 April 2010
- Сообщений: 33
Re: Тигры - 2
Ну, ребяты, тигр на Колыме, это как если бы приарктический мишка сказал бы:"Приезжайте к на на Колыму!". Ответ предельно ясен
Неактивен
#1078 27 April 2013 11:32:32
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6509
Re: Тигры - 2
aik :
Ну, ребяты, тигр на Колыме, это как если бы приарктический мишка сказал бы:"Приезжайте к на на Колыму!". Ответ предельно ясен
Мы бы с тобой, Аик, наверняка, имено так и ответили. Но у тигра, возможно, просто не будет выбора. Да и не исключено, что впоследствии, освоившись с Колымой, он ещё и спасибо скажет за невиданное им доселе обилие крупной добычи. Если, конечно, научится к тому времени говорить.
Отредактировано Бирюк (30 April 2013 11:21:02)
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#1079 27 April 2013 18:34:24
- Dany Boy
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 10 January 2012
- Сообщений: 375
Re: Тигры - 2
— Льва можно понять всегда. Он ничего не скрывает. Можно угадать, что он думает. (c) Джой Адамсон
Неактивен
#1080 29 April 2013 17:36:26
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры - 2
Обратите внимание на средний вес жертв.
То есть получается как у смилодона, если верить некоторым участникам форума.
#1081 29 April 2013 18:36:42
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: Тигры - 2
"То есть получается как у смилодона, если верить некоторым участникам форума."
Нет, где-то в 2 раза меньше минимум.
Неактивен
#1082 29 April 2013 18:44:42
- Parasitology
- Любознательный
- Откуда: Во глубине сибирских руд
- Зарегистрирован: 19 January 2013
- Сообщений: 160
- Вебсайт
Re: Тигры - 2
Сравнил разные карты по клещевому энцефалиту и ареал туранского тигра - в целом да, туранский тигр с ним мог встречаться.
Неактивен
#1083 29 April 2013 18:53:08
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры - 2
Иван Сергеевич :
"То есть получается как у смилодона, если верить некоторым участникам форума."
Нет, где-то в 2 раза меньше минимум.
Там написано, что в том регионе средний вес добычи тигра, среднее арифметическое - 401 кг. А Алекс говорил, что средний вес жертв смилодона - 300-400 кг.
#1084 30 April 2013 00:33:28
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6509
Re: Тигры - 2
Кот :
Там написано, что в том регионе средний вес добычи тигра, среднее арифметическое - 401 кг. А Алекс говорил, что средний вес жертв смилодона - 300-400 кг.
Глеб, по примеру Алекса, тоже скоро перейдёт на телят. Чтобы дать смилодону возможность быстро и потихоньку прикокошить жертву и спокойненько покушать в густых зарослях (пока стервятники не заметили).
Тигру, конечно, проще (чихал он на наблюдателей и конкурентов).
Глеб, это я пошутил.
Отредактировано Бирюк (30 April 2013 11:24:18)
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#1085 30 April 2013 00:43:10
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры - 2
Я ЖЕ ГОВОРИЛ, ЧТО ПАЛЕОНТОЛОГИЯ ПОГУБИТ ЭТОТ ФОРУМ:-).
МНЕ НАДОЕЛА ФИЛОСОФИЯ И СПЕКУЛЯЦИЯ. ЕСТЬ РЕАЛЬНЫЕ ЗВЕРИ - ОПИРАЙТЕСЬ НА НИХ.
СМИЛОДОН ПОЖЕРТВОВАЛ МНОГИМ, В ТОМ ЧИСЛЕ И ВАЛЬЯЖНЫМ СНОМ НА ЖИВОТЕ, ЧТОБЫ ОХОТИТЬСЯ НА ЖИВОТНЫХ МЕЛЬЧЕ ТЕХ, НА КОТОРЫХ ОХОТИТСЯ ТИГР? БРЕД.
ЕНТОТ ВАШ АНАЛИЗ ИЗОТОПОВ КОЛЛАГЕНА ДО ДОБРА НЕ ДОВЕДЕТ. Я ВСЕГДА ГОВОРИЛ, ЧТО ХИМИЯ - ЗЛО, А ХИМИКИ ЭТО ЗЛОКОЗНЕННЫЕ СУЩЕСТВА. БАРМАЛЕЙ И СИНЯЯ БОРОДА ОТДЫХАЮТ.
#1086 30 April 2013 00:44:30
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Тигры - 2
Низкий поклон тебе за чуйство юмора ))
Я не перейду на телят, не приписывай - речь шла о том, что в условиях полузакрытого ландшафта внимание падальщиков к добыче привлекается не настолько быстро, как в открытой лесостепи.
Я не думаю, что тигру было начхать на приближение клана пещерных гиен. А ведь они делили биотопы в Приморском крае еще 15 тыс. лет назад.
С моей точки зрения, его спасала как раз тайга и густые приречные заросли. Во всяком случае, это было явно подспорье для тигриц, даже если самцы-амурцы и плевали на смеющихся демонов.
Атрокс, всецело поддерживаю! В топку химию и генетику, да здравствуют полевые наблюдения!
За смилодонами.
Отредактировано Miracinonyx (30 April 2013 00:58:28)
Неактивен
#1087 30 April 2013 01:01:48
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: Тигры - 2
Ох, юморите...
Кот, добыча смилодона в 2 раза крупнее тигриной, как средняя, так и максимальная. этого мало?
Неактивен
#1088 30 April 2013 01:04:55
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры - 2
Нащот этого злокозненного анализа мне пояснил Андрей. Так что там не все просто. Ты наверное и сам читал его ответ на мой вопрос.
И еще. НИ ОДИН ВЕРХОВНЫЙ КРУПНЫЙ, ДА И НЕ ОСОБО КРУПНЫЙ В ТОМ ЧИСЛЕ, ХИЩНИК НЕ ОГРАНИЧИВАЕТСЯ КАКИМ-ТО ОПРЕДЕЛЕННЫМ ЛАНДШАФТОМ.
ДАЖЕ, КАЗАЛОСЬ БЫ, МЕЛКИЙ ТРОПИЧЕСКИЙ ЛЕСНОЙ ЛЕОПАРД ПРЕКРАСНО ЖИВЕТ НА ГОЛЫХ ГОРАХ!
И КТО-ТО БУДЕТ ДОКАЗЫВАТЬ, ЧТО СМИЛОДОН БЫЛ ПРИУРОЧЕН ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО К ЛЕСАМ? ЭТО ВЗДОР.
Отредактировано Кот (30 April 2013 01:05:29)
#1089 30 April 2013 10:25:40
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: Тигры - 2
Алекс :
Средний вес не подойдет , так как разные популяции имеют разный вес ! Эту дискуссию лучше продолжить в своей теме!
Алекс, а какой достоверно известный максимальный вес амурского тигра в природе? Вот лично я встречал цифру в 306кг, вроде 380кг и > это сомнительные данные?
Неактивен
#1090 30 April 2013 10:39:43
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Тигры - 2
Иван Сергеевич :
Алекс :
Средний вес не подойдет , так как разные популяции имеют разный вес ! Эту дискуссию лучше продолжить в своей теме!
Алекс, а какой достоверно известный максимальный вес амурского тигра в природе? Вот лично я встречал цифру в 306кг, вроде 380кг и > это сомнительные данные?
Мое мнение в историю лезть не стоит много дезинформации ! Нужно опираться на промеры и взвешивание в наше время ,давайте конкретные цифры по самцам и самкам ,вот и определим ПД льва и тигра в наше время ? Сколько весит наибольший взвешенный усурийский тигр сейчас в природе 225 кг , и сколько самка 150 кг -это ровно 50 % ,по Индийским по моему еще больше разница . Давайте инфу по львам(проверенную)?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1091 30 April 2013 10:47:02
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Тигры - 2
Артем,причем здесь линейные размеры зверья в зоопраке ? В природе действуют законы ,крупнейший ,сильнейший ,в зоопарке могут подселять любого заморыша ,который в природе будет лузером и его завалят еще в детстве ! Поэтому считаю зоопарковые сравнения полной херней !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1092 30 April 2013 10:50:27
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры - 2
1. У одиночного тилаколео диморфизм гигантский.
2. У социального льва такой же как и у тигра. Плюс-минус 2-3 кг не считается. Для льва 200 кг нормально? Нормально. Для львицы 140 кг нормально? Нормально. Для тигра 200 кг и для тигрицы 140 кг тоже нормально (амурца и бенгальца).
3. У кавказской рыси половой диморфизм выражен слабо.
4. Африканский леопард обычно весит 60 кг самец и 40 кг самка.
#1093 30 April 2013 10:53:43
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры - 2
Алекс :
Артем,причем здесь линейные размеры зверья в зоопраке ? В природе действуют законы ,крупнейший ,сильнейший ,в зоопарке могут подселять любого заморыша ,который в природе будет лузером и его завалят еще в детстве ! Поэтому считаю зоопарковые сравнения полной херней !
Причем тут завалят или нет? Как факт, что львицы бывают изредка крупнее львов и не редко лиш немного меньше их. В Греции лев был не заморышем. Крупный. Просто и львица была крупная и не сильно меньше него.
Я про то, что исходить из полового диморфизма не стоит, и строить на этом какие-то теории.
У тигра, леопарда и льва так или иначе одинаковый половой диморфизм в размерах.
#1094 30 April 2013 10:56:33
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: Тигры - 2
Алекс :
Мое мнение в историю лезть не стоит много дезинформации ! Нужно опираться на промеры и взвешивание в наше время ,давайте конкретные цифры по самцам и самкам ,вот и определим ПД льва и тигра в наше время ? Сколько весит наибольший взвешенный усурийский тигр сейчас в природе 225 кг , и сколько самка 150 кг -это ровно 50 % ,по Индийским по моему еще больше разница . Давайте инфу по львам(проверенную)?
Алекс, извини, но 225 кг как максимум для амурца- это даже не смешно. Может это и крупнейшая особь за последние годы, но уж точно не за всю историю наблюдений. Следуя твоей логике, и 313 кг льва не стоит учитывать- давно ведь это было и неправда.
Самка тигра не весит в среднем 150кг, имхо.
Неактивен
#1095 30 April 2013 10:57:39
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: Тигры - 2
Алекс :
Давайте инфу по львам(проверенную)?
Да, у кого есть свежие промеры среднего веса было бы тоже интересно почитать в соответствующей теме))
Неактивен
#1096 30 April 2013 11:00:36
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: Тигры - 2
Кот :
1. У одиночного тилаколео диморфизм гигантский.
Кот, если можно- поконкретнее. Какой именно коэф. диморфизма?
Кот :
Для львицы 140 кг нормально?
Нет, много.
Неактивен
#1097 30 April 2013 11:11:23
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры - 2
Кот, если можно- поконкретнее. Какой именно коэф. диморфизма?
Не знаю. Спросите Нестора.
Нет, много.
Weights for adult lions range between 150–250 kg (330–550 lb) for males and 120–182 kg (264–400 lb) for females.
(с) Nowak, Ronald M. (1999). Walker's Mammals of the World. Baltimore: Johns Hopkins University Press.
Согласно этим данным среднее арифметическое 151 кг. Что много, так как львиц свыше 150 кг мало. А вот 150 кг хватает. Как-то взвешивали дикую львицу - 150 кг.
140 для львицы нормально. Плюс-минус 5 кг роли не играет.
Я это привел как пример того, что у одиночных тигров диморфизм такой же.
Про бенгальца:
The average weight of males is 221.2 kg (488 lb), while that of females is 139.7 kg (308 lb)
(с) Slaght, J. C., D. G. Miquelle, I. G. Nikolaev, J. M. Goodrich, E. N. Smirnov, K. Traylor-Holzer, S. Christie, T. Arjanova, J. L. D. Smith, Karanth, K. U. (2005).
Отредактировано Кот (30 April 2013 11:12:06)
#1098 30 April 2013 11:14:53
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Тигры - 2
Иван Сергеевич :
Алекс :
Мое мнение в историю лезть не стоит много дезинформации ! Нужно опираться на промеры и взвешивание в наше время ,давайте конкретные цифры по самцам и самкам ,вот и определим ПД льва и тигра в наше время ? Сколько весит наибольший взвешенный усурийский тигр сейчас в природе 225 кг , и сколько самка 150 кг -это ровно 50 % ,по Индийским по моему еще больше разница . Давайте инфу по львам(проверенную)?
Алекс, извини, но 225 кг как максимум для амурца- это даже не смешно. Может это и крупнейшая особь за последние годы, но уж точно не за всю историю наблюдений. Следуя твоей логике, и 313 кг льва не стоит учитывать- давно ведь это было и неправда.
Самка тигра не весит в среднем 150кг, имхо.
Вот смотри , если сейчас 225кг для амурца предел , а для самки 150кг ,значит это реальная ситуация в популяции , я же не отрицаю,(оно так и было) что раньше при лучшей кормовой базе амурци самци весили до 300кг , а самки до 180-200кг.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1099 30 April 2013 11:51:27
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры - 2
Вы вообще читаете что я пишу? Самка бенгальского тигра в среднем весит 140 кг.
И о чем разговор? Я теряю нить? О том, что половой диморфизм у льва выражен сильнее, чем у тигра? Да. Но только из-за наличия гривы у самцов. В размерах он такой же как и у тигра.
#1100 30 April 2013 12:04:41
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Тигры - 2
Кот :
Вы вообще читаете что я пишу? Самка бенгальского тигра в среднем весит 140 кг.
И о чем разговор? Я теряю нить? О том, что половой диморфизм у льва выражен сильнее, чем у тигра? Да. Но только из-за наличия гривы у самцов. В размерах он такой же как и у тигра.
Разговор о достоверных конкретных максимальных весах тигра и льва(самка -самец) в наше время ,не зоопарковых ,и не в исторические времена !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен