Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#2951 27 April 2013 00:11:53

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Кот :

Да я не спорю, что у популятора среди кошачьих были самые мощные когти. Это логично.
Я не говорю, что коготь ягуара рядом с ним принадлежал самке. Скорее всего крупному самцу. А вот коготь льва в коллекции с другими когтями, в том числе и с когтем ягуара - непонятно.

http://savepic.org/3415317m.jpg Вот когти льва людоеда ,возможно те из фото не самые большие ,но сравни с пальцами негра , у популятора коготь размером с средний палец !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2952 27 April 2013 00:25:40

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Да к то ж спорит, что когти у смилодона были крупнее!
Я говорил, что не факт, что по максимуму у ягуара такие же крупные когти как у льва.

 

#2953 27 April 2013 00:32:40

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Смилодоны (Smilodon)

Алекс :

на фото есть шкала ,по ней коготь смилодона 8 см по кривой

При описании амурского тигра (книга "Крупные хищники СССР") указывались следующие размеры: вес в среднем - около 200 кг (максимальный до 320 кг и более), длина верхнего клыка (по кривой) - до 6,5 - 7 см, длина среднего когтя - до 8 - 10 см.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#2954 27 April 2013 00:52:57

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Бирюк :

Алекс :

на фото есть шкала ,по ней коготь смилодона 8 см по кривой

При описании амурского тигра (книга "Крупные хищники СССР") указывались следующие размеры: вес в среднем - около 200 кг (максимальный до 320 кг и более), длина верхнего клыка (по кривой) - до 6,5 - 7 см, длина среднего когтя - до 8 - 10 см.

При описании смилодона я напишу 15см длина когтя и что ? в ихних байках и тигры по 4м в длину (:


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2955 27 April 2013 00:58:36

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Смилодоны (Smilodon)

Алекс, как ты можешь всерьез писать про львиц, которые "не нападают на крупных жеребцов зебры"?!
При чем тут выбор слабых подростков и прочих неполноценных, если хищник принципиально способен убить ЛЮБУЮ особь данного вида????
Пума (!) убивает взрослого мустанга. Любого пола.
А ты говоришь, что львицы при одиночной охоте не рискуют нападать на крупных зебр? И на этом основании ты утверждаешь, что смилодоны то на слабый молодняк охотились, то  одну печенку выжирали, бросая тушу?

Ты же собственными руками выкладываешь фото когтей смилодона, здесь куча фоток черепов - как после этих материалов еще можно утверждать, что смилодон старался уклониться от нападения на взрослых копытных???

- Ты это все к тому все стараешься подвести, чтобы убедить всех, что смилодону не нужна была социальность? Доказать, что при его потребностях и способе добычи жертв и степени утилизации туш - ему самое выгодное быть одиночным? - Но это же абсурдно просто, я даже не знаю, как вообще воспринимать такое.
Ну посмотри на когти и клыки смилодона - это что, для одиночной охоты на телят?!

Вы здесь все скопом усирались-доказывали, что смилодоны - вопреки очевидному - не нападали на хоботных! В итоге мы де-факто получили, что одна из самых многочисленных групп травоядных Америки оказалась без собственного потребителя, как в современной африке. - Хер с ним, пусть будет, что вы это "доказали".

Но теперь вы (вернее, именно ты, Алекс) уже начинаете говорить, что и взрослые быки не по силам и не по потребностям.  Теперь значит у нас смилодон - охотник на теленка.
Восторг.

Посмотри на его вес.
Какая там "диета из печени и легких"? Какие там молодые бычки? Смешно это.

Неактивен

 

#2956 27 April 2013 11:14:05

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Смилодоны (Smilodon)

Бирюк :

Что-то уж больно разница велика. Должно быть, взяли самого крупного популятора и самого мелкого тигра со львом. smile  А вот сравнение когтей фаталиса с атроксом было бы интересно (средние размеры, максимальные).

Согласен, видимо когти крупного самца смилодона и когтей львицы или льва-подростка. Тигра тоже обидели.

Неактивен

 

#2957 27 April 2013 11:22:24

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Смилодоны (Smilodon)

Кот :

Причем смилодоны нападали по твоему на молодых бизонов (300-400 кг это теленок), а лев, а точнее львица, которая в среднем весит 140 кг убивает регулярно взрослых гну и зебр Греви, весом до 400 кг. В одиночку.

Кот, во-первых, в каком-таком регионе гну весят 400кг? А во-вторых, для одной львицы убить зебру- весьма непросто, чаще всего на зебр нападают вдвоем-втроем. + зебра редко весит 400кг.

Неактивен

 

#2958 27 April 2013 11:27:23

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Смилодоны (Smilodon)

Алекс :

Как причем ягуар ? У ягуара когти не меньше львиных ,поэтому его и дали в сравнении с популятором , к тому же современный ягуар нередко весит 120кг ,а гигантский не такой уж и гигантский , в среднем на 20 кг больше !

Алекс, вы шутите? Вот какие когти у льва. По-вашему, когли ягуара больше тигриных и почти с когти белого медведя?
http://s019.radikal.ru/i632/1304/1a/fd0af91bcebd.jpg

Алекс :

к тому же современный ягуар нередко весит 120кг ,а гигантский не такой уж и гигантский , в среднем на 20 кг больше !

Алекс, ну вы же прекрасно знаете, что 120кг нередко весит разве что пантанальский, выбивающийся из общего ряда ягуар. Все остальные подвиды- значительно меньше и средний вес самца 80кг, так что 120кг- это ооочень крупный ягуар.

Отредактировано Иван Сергеевич (27 April 2013 11:30:01)

Неактивен

 

#2959 27 April 2013 11:34:54

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Нестор,

Но теперь вы (вернее, именно ты, Алекс) уже начинаете говорить, что и взрослые быки не по силам и не по потребностям. - теперь значит у нас смилодон - охотник на теленка.
Восторг.

Еще сотня страниц и смилодоны - смепиалисты охоты на кроликов. :-)

У тигра когти обычно 7-8 см. У льва меньше. А вот у смилодона явно гораздо больше.
http://i1100.photobucket.com/albums/g406/PICTURESTEALER/7e1492e4c469.jpg

Что касается львицы, то она без проблем валит любую зебру и любого гну. Львы, не часто, но и отнюдь не редко валят некрупных буйволов в одиночку. Эти некрупныйе буйволы весят примерно от 400 до 500-600 кг. Два льва без проблем валят любого буйвола.
Смилодон популятор был чуть ли не в два раза тяжелее льва и относительно еще более сильный,ч чем ягуар.

Тигры буйволов весом в 300-400 кг валят без проблем. Но обычно это либо домашний скот, либо молодняк, который более-менее защищен. Поэтому они предпочитают нападать на более мелкую и многочисленнуцю добычу. И кстати в некоторых регионах замбар в рационе тигра доминирует перед аксисос, а вес замбара до 350 кг, рекорд более 400. Так что 250-300 это обычный вес.

 

#2960 27 April 2013 11:37:42

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

к тому же современный ягуар нередко весит 120кг ,а гигантский не такой уж и гигантский , в среднем на 20 кг больше !

Вес современного ягуара в среднем меньше 100 кг. Потому что 100 кг это средний вес самцов пантанальского ягуара. То есть даже для пантанальского ягуара 100 кг не может быть средним весом. А гигантский ягуар в среднем весил как минимум 120-125 кг. Это почти в 1,5 раза больше современного.

 

#2961 27 April 2013 11:52:10

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Смилодоны (Smilodon)

Miracinonyx :

Вы здесь все скопом усирались-доказывали, что смилодоны - вопреки очевидному - не нападали на хоботных!..Какая там "диета из печени и легких"? Какие там молодые бычки? Смешно это.

Вот так примерно выглядела группа пирующих смилодонов (неважно, прайд это был или какое иное саблезубое сообщество), - смилодонов, заваливших совместными усилиями мастодонта или мамонта (добычу, куда более сподручную для них, чем слоны для африканских львов).
http://www.youtube.com/watch?v=X4B0yR0EFoA

Отредактировано Бирюк (27 April 2013 21:05:08)


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#2962 27 April 2013 12:25:27

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Смилодоны (Smilodon)

Miracinonyx :

В итоге мы де-факто получили, что одна из самых многочисленных групп травоядных Америки оказалась без собственного потребителя, как в современной африке. - Хер с ним, пусть будет, что вы это "доказали".

А вот так примерно смилодоны под покровом темноты, производя своими действиями неразбериху среди стада американских хоботных, могли отделять от него намеченную жертву (смотри с 02.20.):
http://www.youtube.com/watch?v=2lU8HcxIAw8
Но вполне способны были и при свете дня (05.20.) прореживать ряды не в меру расплодившихся мастодонтов и мамонтов, грозящих "обрушить" (себе же во вред smile ) не успевавшую вовремя  восстановиться флору.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#2963 27 April 2013 12:57:48

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Вес жертв волков в среднем получается примерно такой же как и у смилодона:-).

Я вот спрашивал где-то на форуме, мне не ответили. Допустим животное питалось 90% быками и 10% слонами. Анализ изотопов коллагена это выявит через 10000 лет? Или "всплывут" только быки, составляющие подавляющее большинство рациона хищника?

 

#2964 27 April 2013 13:11:03

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Смилодоны (Smilodon)

Кот :

Вес жертв волков в среднем получается примерно такой же как и у смилодона:-).

Я вот спрашивал где-то на форуме, мне не ответили. Допустим животное питалось 90% быками и 10% слонами. Анализ изотопов коллагена это выявит через 10000 лет? Или "всплывут" только быки, составляющие подавляющее большинство рациона хищника?

Палеонтологи далёкого будущего, изучая калоген нынешних львов в каком-нибудь отдельном уголке Африки и взвесив все "за" и "против", возможно, пришли бы к заключению, что африканские львы никогда и ни при каких обстоятельствах не могли включать в свой рацион такую сверхнеудобную для них добычу, как слоны. А мы, вымершие к тому времени вместе со львами и со слонами smile, не смогли бы им подсказать, что в отдельных местах с определёнными львиными группировками это было вполне возможно.

Отредактировано Бирюк (27 April 2013 20:49:42)


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#2965 27 April 2013 13:22:54

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

В точку! А изучив рацион азиатского льва, пришли бы к заключению, что львы питаются в основном хангулами и изредка домашними верблюдами.

 

#2966 27 April 2013 14:03:46

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Смилодоны (Smilodon)

Бирюк :

Miracinonyx :

Вы здесь все скопом усирались-доказывали, что смилодоны - вопреки очевидному - не нападали на хоботных!..Какая там "диета из печени и легких"? Какие там молодые бычки? Смешно это.

Вот так примерно выглядела группа пирующих смилодонов (неважно, прайд это был или какое иное саблезубое сообщество), - смилодонов, заваливших совместными усилиями мастодонта или мамонта (добычи, куда более сподручной для них, чем слоны для африканских львов).
http://www.youtube.com/watch?v=X4B0yR0EFoA


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#2967 27 April 2013 15:49:08

Лимос
Любознательный
Откуда: Тёмный лес
Зарегистрирован: 27 March 2013
Сообщений: 150

Re: Смилодоны (Smilodon)

Да ладно вам, коллеги. Ведь на вопрос, зачем охотнику, который жил примерно как лев и охотился в среднем на такую же добычу, выпирающие из пасти здоровенные клыки-ножи, так никто и не ответил. Видать, смилодоны бродили с двумя костяными швайками, которыми свиней забивают. Ловил всякую мелочь, фиксировал своей трёхсоткилограммовой тушей на земле, чтобы не вырвалась, с хирургической точностью втыкал клыки в горло, чтобы артерию перерезать, затем съедал печень и, довольно помахиваю куцым хвостом, уходил гулять. Такой вот грозный охотник )


"...Там водились пещерные медведи и саблезубые тигры, громадные буйволы и лоси, пантеры... но, как водится, самым безжалостным охотником, самым лютым и кровожадным зверем был человек..." Р. Говард.
"Наш ум - генератор зла" - Ария.

Неактивен

 

#2968 27 April 2013 16:15:16

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Смилодоны (Smilodon)

Нет, Лимос, смилодон прыгал на 10 тонного мамонта и одним укусом умервщлял гиганта, потом съедал его несколько лет.

Неактивен

 

#2969 27 April 2013 16:48:12

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Нет, смилодон охотился на телят бизонов, потому что взрослых боялся.

 

#2970 27 April 2013 17:13:57

Лимос
Любознательный
Откуда: Тёмный лес
Зарегистрирован: 27 March 2013
Сообщений: 150

Re: Смилодоны (Smilodon)

Иван Сергеевич - истинно так, коллега. А ещё домашние кошки никогда не давят индюков. Кошка и индюк? Вы что, сдурели? И пополам, что большие коты так делают, вызывая скандалы между соседями ) А клыки смилодона - это чесалка для шерсти.
В том-то и дело, что если бы всё кончалось одним укусом, смилодон не был бы таким массивным и выносливым (для кошек).
Такое впечатление, что хоботные возведены в ранг неуязвимых джаггернаутов. Это трусливые, весьма слабо защищённые твари, которых даже без сабельных клыков-слонобоек сильный и агрессивный хищник при определённых обстоятельствах может убить.
Никто не говорит, что смилодоны охотились исключительно на пышущих здоровьем матёрых самцов мамонтов. В конце концов, тот же лев не одними буйволами питается. Но смилодон - одно из тех немногих существ, которые в группе могли успешно валить сильно раненых, больных, молодых и дряхлых хоботных, тем самым подчищая их популяцию.

Отредактировано Лимос (27 April 2013 17:29:53)


"...Там водились пещерные медведи и саблезубые тигры, громадные буйволы и лоси, пантеры... но, как водится, самым безжалостным охотником, самым лютым и кровожадным зверем был человек..." Р. Говард.
"Наш ум - генератор зла" - Ария.

Неактивен

 

#2971 27 April 2013 17:17:22

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

клыки смилодона - это чесалка для шерсти.

+1.

 

#2972 27 April 2013 18:02:19

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Смилодоны (Smilodon)

Кот :

клыки смилодона - это чесалка для шерсти.

+1.

Распоясались, ребята. В конец распоясались. Погодите, вот придут настоящие, профессиональные палеонтологи, - они вам быстро люлей выпишут. По самое первое число. smile

Отредактировано Бирюк (27 April 2013 20:19:13)


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#2973 27 April 2013 18:05:22

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

А что, все логично. Клыки смилодона это демонстрационное турнирное оружие. Молодые смилодоны прятались на деревьях и в карабкании по ним им помогали их клыки.
Короткий хвост смилодонов говорит об их родстве с рысью, а рысь предпочитает нападать на некрупных животных.

Отредактировано Кот (27 April 2013 18:05:40)

 

#2974 27 April 2013 18:17:19

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Смилодоны (Smilodon)

Атрокс ))))))
Ждем истинных палеонтологов, чтобы совершить перед ними обряд преклонения головы в пыль столетий "коутоу".

Неактивен

 

#2975 27 April 2013 22:20:01

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Ого сколько  написали без меня(: Глеб  , ясное дело что каждый из нас имеет определенную точку зрения по поведению смилодонов и убеждать дело бесполезное . Любой хищник ,если есть выбор- нападет на более слабую особь, если 400кг мало , пусть будет 600кг обычная добыча ,если выбора нет ,будет убивать то что ему под силу. На счет печени ты зря ,любой хищник сначала стараетя съесть требуху -это не только печень,а и питательный внутренний жир и рубец(Желудок) !Бирюк , твою точку зрения по поводу социальности смилодона я понял давно , и лично я с ней не согласен  !Открою секрет , я в прошлой жизни был самцом смилодона (: Никаких прайдов мы не создавали ,только семейнные группы самка + дети,  на территории подконтрольной самца не более того , не для того эволюция создала монстра с телосложением медведя и когтями супер кошки ,что бы справлятся с добычей стаей ,если можно это сделать быстро одному и не скем не делится (:  Советую почитать книгу М.Кречмара " Полосатая кошка,пятнистая кошка" Там много интересных фактов по образу жизни тигра и леопарда !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry