Бирюк :

Алекс :

Раз зверь узкоспециализированный ,значит и ландшафт в котором он мог обитать сотвествовал его специализации !

А какая у него была специализация? Одиночного засадного хищника? Мне вот чудится (креститься не стану, не проси), что если смилодоны боялись сломать свои длинные клыки и им нужно было сначала завалить бизона, то  проще сделать это было не в одиночку, а уж потом тот,кому было сподручней,  всадил бы ударом сверху вниз клыки в горло жертвы, сообща удерживаемой на земле. Согласись, что так было бы гораздо проще. Так же проще, как  сделать загон, направив животное (животных) в сторону притаившихся в засаде хищников - тут не надо бежать, как волкам; достаточно, крадучись, разбрестись в разные стороны, охватывая цель, - и кто спугнёт, тот будет загонщиком, а в чью сторону побежит животное, тот, стало быть, в засаде. А ещё в группе сподручнее отбить намеченную жертву от стада (пусть и не самого большого). А ещё отстоять добычу в борьбе с конкурентами. Ну и, разумеется, дать более надёжную защиту потомству.
Учти, Алекс, мне проще описать схватку моих героев с хищником одиночкой, чем со стаей. Но, сам понимаешь, - правдоподобность и реалистичность прежде всего.
А то у Жозефа Рони - сплошь поединки. И все ходят парами, как у тебя: пещерный лев со львицей (для простоты описания отсутствующей), тигр с тигрицей. И только обыкновенных (азиатских) львов, спускающихся к водопою, у него рука с пером не поднялась сделать парой (пришлось сгруппировать их в маленький прайд с двумя самцами и тремя самками).

Бирюк , пиши как считаешь нужным , вот пример поведение самок тигров с детьми ,тебе подойдет ! "  Тигрята с самкой держатся два, а иногда и три года и лишь на четвертый год начинают жить самостоятельно. На эту особенность в биологии тигров указано еще давно «Сказывают, что старые бобры три года молодых кормят, в которое время они так смирны, что их ловить безопасно» (Рычков, 1762). В 1953 г. на Сихотэ-Алине тигроловы И. Т. Трофимовы встретили выводок, состоявший из тигрицы и трех трехгодовалых тигрят, и всех молодых поймали.

К двум годам молодые тигры достигают веса более 100 кг. В зиму 1950/51 гг. в Уссурийском крае поймали тигрят-«лончаков» (по второму году) весом в 113 кг каждый (К- Г. Абрамов). Самец в возрасте трех лет иногда весит уже 150 кг; такие тигрята принимают участие в охоте вместе с самкой. Изредка с самкой ходят два ее выводка, причем из первого помета сохраняются 1—2 тигренка.

Алекс

Ну а если более реалистично? - 3-4 смилодона, котята в соседнем кустарнике. И одинокий лев-кочевник?

У львов и у тигров прямой геноцид идет. Как и у обезьян впрочем. (лангуры и павианы при захвате гарема ведь тоже убивают всех детенышей, включая самок)
Но вот насчет того, что ты, Алекс, говоришь про самок одиночных видов, которые на самом деле "никогда не бывают одни, т.к. постоянно заняты с котятами": у таких видов котята - это по большому счету обуза для самки. Они почти не помощники на охоте, т.к. попытки групповой охоты почти всегда менее успешны, чем охота самой самки в одиночку. И они абсолютно точно не являются "боевой единицей" в территориальных спорах - взрослые все и всегда разруливают сами. Как только такой котенок становится хоть в малейшей степени способен отстаивать территорию - его изгоняют.

Т.е. фактически у негрупповых видов самка функционально всегда одна. Ей просто "общения хватает". Но помощников нет, семья с детьми - это совсем не то же самое, что стая волков или львиный прайд.

Алекс :

а еще трапезу 10- 20 смилодонов над убитым бизоном в тонну весом , с учетом , что те могли жрать только мягкую часть туши ,а места у живота мало

Кое на что намекает. Даже на два кое что )

Грандиозные бойни, коллеги... Оно, конечно, заманчиво звучит, но всё же животные людскими глупостями вроде конкретного мордобоя не занимаются. Кто громче ревёт - тот и сильнее, тому добыча и достаётся. Никто рисковать не хочет. Те же волки - не смеют подойти к пирующему медведю, если их не больше 10-15 морд, но и можно увидеть, как медведь опасается обедающих серых помещиков. Одна трапеза порванной шкуры не стоит.
Те же смилодоны вполне эффективно могли свою добычу защитить. А если нет - что ж, порычали и разошлись.
О "бойне", пожалуй, можно говорить только в том случае, если ОЧЕНЬ голодный короткомордый мишка, готовый уже бревно сожрать, забрёл к смилодонам и начал убивать котят.

Отредактировано Лимос (26 April 2013 14:31:51)

Еще сравните коготь популятора с когтем льва и тигра , понятно что у фаталиса был несколько меньше ,но все равно в два раза больше чем у льва. , Представьте себе силу и мощь  медведя с кошачьими острыми когтями -это было страшное оружие смилодона ,как в охоте ,так и в противостоянии между собой и другими хищниками!

Алекс :

Как считаешь ,почему у льва рост зубов 2-3мм в месяц , а у смилодона 5-7мм в месяц ,зачем котенку в 1 год 6- 8.5см клыки, в два года полный рост 12-15см?

А что, у двухгодовалого льва клыки ещё недоразвитые, детские?

Бирюк :

Алекс :

http://savepic.org/3409162m.jpg Еще сравните коготь популятора с когтем льва и тигра , понятно что у фаталиса был несколько меньше ,но все равно в два раза больше чем у льва. , Представьте себе силу и мощь  медведя с кошачьими острыми когтями -это было страшное оружие смилодона ,как в охоте ,так и в противостоянии между собой и другими хищниками!

Что-то уж больно разница велика. Должно быть, взяли самого крупного популятора и самого мелкого тигра со львом.   А вот сравнение когтей фаталиса с атроксом было бы интересно (средние размеры, максимальные).

   Бирюк ,это уже не серьезно ,дано  сравнение когтей взрослых особей ! На фото конкретное сравнение с  взрослым ягуаром ,у которого когти не меньше львиных ,еще раз повторюсь ,у фаталиса если и меньше то несущественно ,такие лапища и когти были реально у обеих видов .

Алекс :

В чем расточительство ? Смилодон убивал жертву в среднем 300-400кг вес , требуха в виде печени и внутреннего жира питательная ,ему вполне хватало одной охоты на неделю , остальным пользовались дирусы ,а заодно контролировали территорию от других стай !

Дирусов, значит, кормил? Такова, стало быть, его эволюция?

Отредактировано Бирюк (27 April 2013 14:07:06)

Смилодон убивал жертву в среднем 300-400кг вес

То есть средний фаталис весом в 280 кг убивал жертв весом в 300-400 кг, в то время как лев со средним весом едва в 200 кг убивает добычу весом в среднем 250-300? Причем смилодоны нападали по твоему на молодых бизонов (300-400 кг это теленок), а лев, а точнее львица, которая в среднем весит 140 кг убивает регулярно взрослых гну и зебр Греви, весом до 400 кг. В одиночку.
Извини, я в это не верю.

И еще, если средний вес добычи смилодона был 300-400 кг, то почему он вымер после вымерания мегафауны? В голоцене полно оленей с таким весом среди северных, которые заходили дальше на юг и вапити, не говоря уже о лосях и бизонов современного типа. Ну и овцебыков, которые также обитали южнее.
Неужели такая крупная кошка не могла приспособиться к более холодному климату? Если даже южный лев может и изначально тропический вид, леопард, тоже?

Мы не знаем промеры львиных когтей. Только на одной картинки коготь льва стоит рядом с когтем ягуара. При этом неизвестно насколько крупным был ягуар и насколько крупным был лев и какого пола он был. Может львица? Относительно у ягуара и должны быть более крупные когти. В абсолютном отношении я не уверен, лев гораздо крупнее ягуара и фаланги его пальцев массивнее.

Кот :

Мы не знаем промеры львиных когтей. Только на одной картинки коготь льва стоит рядом с когтем ягуара. При этом неизвестно насколько крупным был ягуар и насколько крупным был лев и какого пола он был. Может львица? Относительно у ягуара и должны быть более крупные когти. В абсолютном отношении я не уверен, лев гораздо крупнее ягуара и фаланги его пальцев массивнее.

А может и популятора коготь принадлежит самке ,на фото есть шкала ,по ней коготь смилодона 8 см по кривой . С чего бы в музее выставлять когти не корректные для сравнения , к чему спор ради спора ,есть другие данные ,покажите ?