Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#2901 24 April 2013 10:45:43

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

http://smotri.com/video/view/?id=v6946062955 Так нападал смилодон (:


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2902 24 April 2013 16:15:44

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

http://shish02.livejournal.com/5086.html?thread=26078 Перевод статьи Андрея . По ходу у смилодона подростка к году клыки были от 60мм до 84мм ,то есть раннее созревание , к двум годам полный рост . Самка тигра живет с детьми до 3 лет ,в исключительных случаях дольше !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2903 25 April 2013 17:24:16

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Смилодоны (Smilodon)

Алекс :

http://s017.radikal.ru/i404/1304/7c/85dee57a6541t.jpg Фаталис ровно на 100кг тяжелее льва , то есть самки фаталиса весили как самцы льва (:

Да я бы и сам хотел, Алекс, чтобы герои моей ненаписанной доисторической повести встречались и вступали в схватку с более эффектными и серьёзными зверями, а не с каким-нибудь фуфлом. Но вроде бы (по большей части других источников) фаталис был весом примерно со льва. А повесть, сам знаешь, должна быть хотя бы отчасти правдоподобной (иначе любой читатель вправе будет сказать: "Ох и приврать ты горазд, парень." smile ).


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#2904 25 April 2013 17:34:31

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Смилодоны (Smilodon)

Кот :

140 кг львица убивает 300 кг зебру за 5 минут. Следовательно фаталис весом в 350 кг мог убить 800 кг бизона еще быстрее.

Они что там, эти фаталисы, все были 350-килограммовые?


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#2905 25 April 2013 17:39:28

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Бирюк :

Алекс :

http://s017.radikal.ru/i404/1304/7c/85dee57a6541t.jpg Фаталис ровно на 100кг тяжелее льва , то есть самки фаталиса весили как самцы льва (:

Да я бы и сам хотел, Алекс, чтобы герои моей ненаписанной доисторической повести встречались и вступали в схватку с более эффектными и серьёзными зверями, а не с каким-нибудь фуфлом. Но вроде бы (по большей части других источников) фаталис был весом примерно со льва. А повесть, сам знаешь, должна быть хотя бы отчасти правдоподобной (иначе любой читатель вправе будет сказать: "Ох и приврать ты горазд, парень." smile ).

Фаталис линейно был размером с льва , по весу я выложил таблицу из научной статьи ,там все ясно показано ,и еще добавим ,что половой диморфизм меньше чем у льва ,так что самки фаталиса за 200кг не редкость были ,да и клыки самца и самки фаталиса практически одного размера !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2906 25 April 2013 17:42:14

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Бирюк :

Кот :

140 кг львица убивает 300 кг зебру за 5 минут. Следовательно фаталис весом в 350 кг мог убить 800 кг бизона еще быстрее.

Они что там, эти фаталисы, все были 350-килограммовые?

Конечно не все ,но 300 кг самец и 200 кг самки были обычными взрослыми особями ,исключительно на 50 кг больше , у популятора еще на 50 кг больше !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2907 25 April 2013 17:49:33

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Смилодоны (Smilodon)

Алекс :

1. Бирюк , а ты охоту смилодона одиночки не рассматривай на примере львов , только на примере тигра.

   2. самка смилодона практически всегда была не одна ,то есть определенный период с малышами под защитой самца на его территории.

   3.  с подрощенными котятами охотилась мини стаей

   4. так что выходит .только половозрелые самцы 300 кг становились сугубо одиночными , остальные в какой то мере были социальны .

1. Почему? Потому что "саблезубый тигр", а не "саблезубый лев"? smile

   2. Под защитой как? Денно и нощно? Территория, наверняка, была достаточно большой, - так ведь можно и не уследить, можно и проворонить.

   3. Котята, даже подрощенные, больше помеха, чем помощь (спугнуть добычу могут по неопытности).

   4. Ну вот. Так, шаг за шагом, и дойдём до настоящей социальности. Чтобы наши с тобой читатели не могли сказать: "Ох и приврать вы горазды, парни." smile


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#2908 25 April 2013 17:57:03

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Опять таки посмотрим на современных кошачьих ,сколько выживает детенышей у тигров ,леопардов,гепардов ? Прячутся кто где ,кто в ущелинах ,кто в кустарниках ,а кого и убивают другие хищники ,70% по статистике малышей гибнет в раннем возрасте , и в те времена думаю было так же !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2909 25 April 2013 18:07:38

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Смилодоны (Smilodon)

Алекс :

Опять таки посмотрим на современных кошачьих ,сколько выживает детенышей у тигров ,леопардов,гепардов ? Прячутся кто где ,кто в ущелинах ,кто в кустарниках ,а кого и убивают другие хищники ,70% по статистике малышей гибнет в раннем возрасте , и в те времена думаю было так же !

Алекс, по информации NGW не доживают до половой зрелости 95% гепардов.  Кстати, почему у гепардов не образовались стайные формы, подобные львиным прайдам? Коалиции самцов не в счет.

Неактивен

 

#2910 25 April 2013 18:14:14

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Иван Сергеевич :

Алекс :

Опять таки посмотрим на современных кошачьих ,сколько выживает детенышей у тигров ,леопардов,гепардов ? Прячутся кто где ,кто в ущелинах ,кто в кустарниках ,а кого и убивают другие хищники ,70% по статистике малышей гибнет в раннем возрасте , и в те времена думаю было так же !

Алекс, по информации NGW не доживают до половой зрелости 95% гепардов.  Кстати, почему у гепардов не образовались стайные формы, подобные львиным прайдам? Коалиции самцов не в счет.

А толку с прайда гепардов в саванне ,если несколько гепардов уступает добычу одной гиене ? У гепардов есть и коалиции сестер так же.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2911 25 April 2013 18:19:13

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Смилодоны (Smilodon)

Алекс :

и еще добавим ,что половой диморфизм меньше чем у льва ,так что самки фаталиса за 200кг не редкость были ,да и клыки самца и самки фаталиса практически одного размера !

А меньший, чем у льва, и ещё меньший, чем у тигра, половой диморфизм по весу не наводит ни на какие размышления? Например, на ассоциации со стайными волками, у которых разница в весе между самцами и самками значительно меньше, чем у тигров, например.?


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#2912 25 April 2013 18:32:01

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Смилодоны (Smilodon)

Алекс :

Опять таки посмотрим на современных кошачьих ,сколько выживает детенышей у тигров ,леопардов,гепардов ? Прячутся кто где ,кто в ущелинах ,кто в кустарниках ,а кого и убивают другие хищники ,70% по статистике малышей гибнет в раннем возрасте , и в те времена думаю было так же !

У тигров ни в тайге, ни в джунглях нет таких острых конкурентов, какие, возможно, были у фаталисов.
И что это смилодона всё в какого-то лесного хищника превращают? Чтобы не подставлять его под конкуренцию с атроксами? А до атроксов кто тогда заправлял в саваннах? Кто был верховным "степным" хищником? А то пристрастились уже и ягуаровые пятна на шкуре фаталисов рисовать. smile


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#2913 25 April 2013 18:41:08

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Бирюк :

Алекс :

и еще добавим ,что половой диморфизм меньше чем у льва ,так что самки фаталиса за 200кг не редкость были ,да и клыки самца и самки фаталиса практически одного размера !

А меньший, чем у льва, и ещё меньший, чем у тигра, половой диморфизм по весу не наводит ни на какие размышления? Например, на ассоциации со стайными волками, у которых разница в весе между самцами и самками значительно меньше, чем у тигров, например.?

А почему не как сурикаты ,они ближе по родству к кошкам(: Считаю не корректным сравнивать разные семейства ,пусть хоть это будут стаи волков или кланы гиен !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2914 25 April 2013 18:47:55

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Бирюк :

Алекс :

Опять таки посмотрим на современных кошачьих ,сколько выживает детенышей у тигров ,леопардов,гепардов ? Прячутся кто где ,кто в ущелинах ,кто в кустарниках ,а кого и убивают другие хищники ,70% по статистике малышей гибнет в раннем возрасте , и в те времена думаю было так же !

У тигров ни в тайге, ни в джунглях нет таких острых конкурентов, какие, возможно, были у фаталисов.
И что это смилодона всё в какого-то лесного хищника превращают? Чтобы не подставлять его под конкуренцию с атроксами? А до атроксов кто тогда заправлял в саваннах? Кто был верховным "степным" хищником? А то пристрастились уже и ягуаровые пятна на шкуре фаталисов рисовать. smile

Для щенков любые конкуренты опасны , и дело не в их количестве ,детеныши гепарда и леопарда по твоему вобще в африке не жильцы ? Были пятна или полосы у фаталиса -это никто не узнает , так что на вкус автора (: До атрокса был гигантский ягуар и гомотерий с арктодусом !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2915 25 April 2013 19:32:31

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Смилодоны (Smilodon)

Алекс :

Нет не наводит , считаю не корректным сравнивать разные семейства ,пусть хоть это будут стаи волков или кланы гиен !

Ладно. Бог с ними, с волками и гиенами. Проехали. А хорошо бы сравнить весовой диморфизм у крупных кошачьих - стайных, "менее стайных"  и закоренелых одиночек. У кого-нибудь такая инфа есть?


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#2916 25 April 2013 19:41:09

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Смилодоны (Smilodon)

Алекс :

До атрокса был гигантский ягуар и гомотерий с арктодусом !

Бедного смилодона с его вооружением загнали в леса ещё до атроксов. А, интересно, гигантский ягуар, будучи верховным "степным" хищником, также щеголял пятнистой раскраской, как современный? Или тот ягуар относился к другому виду (и был немножко в другой шкуре)?


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#2917 25 April 2013 19:46:06

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Непонятно, вроде в этому же виду.
Но в то, что смилодон был приурочен лишь к лесным ландшафтам я лично не верю.

 

#2918 25 April 2013 20:00:02

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Кот :

Непонятно, вроде в этому же виду.
Но в то, что смилодон был приурочен лишь к лесным ландшафтам я лично не верю.

Раз зверь узкоспециализированный ,значит и ландшафт в котором он мог обитать соотвествовал его специализации !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2919 25 April 2013 20:01:04

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Смилодоны (Smilodon)

Алекс :

Были пятна или полосы у фаталиса -это никто не узнает , так что на вкус автора

Вкус автора, на мой взгляд,( если он не пишет в стиле фэнтэзи), должен максимально приближаться к реальному положению вещей. Мы можем сравнивать ареал обитания фаталисов и их предположительный образ жизни с современными аналогами крупных кошачьих.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#2920 25 April 2013 20:07:00

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Бирюк :

Алекс :

Были пятна или полосы у фаталиса -это никто не узнает , так что на вкус автора

Вкус автора, на мой взгляд,( если он не пишет в стиле фэнтэзи), должен максимально приближаться к реальному положению вещей. Мы можем сравнивать ареал обитания фаталисов и их предположительный образ жизни с современными аналогами крупных кошачьих.

Бирюк , сам ведь знаешь ,зачем спрашивать (:


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2921 25 April 2013 20:10:50

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Алекс :

Кот :

Непонятно, вроде в этому же виду.
Но в то, что смилодон был приурочен лишь к лесным ландшафтам я лично не верю.

Раз зверь узкоспециализированный ,значит и ландшафт в котором он мог обитать соотвествовал его специализации !

Он узкоспециализирован на добыче, а его добычап обитала где угодно.
Пуцма обитает в любых ландшафтах, несмотря на вездесущих волков и медведей. Смилодон - тем паче.

 

#2922 25 April 2013 20:19:59

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Кот :

Алекс :

Кот :

Непонятно, вроде в этому же виду.
Но в то, что смилодон был приурочен лишь к лесным ландшафтам я лично не верю.

Раз зверь узкоспециализированный ,значит и ландшафт в котором он мог обитать соотвествовал его специализации !

Он узкоспециализирован на добыче, а его добычап обитала где угодно.
Пуцма обитает в любых ландшафтах, несмотря на вездесущих волков и медведей. Смилодон - тем паче.

Пума универсал , почему ягуара в пример не привел ? Добыча обитала где угодно , только не везде смилодон мог напасть внезапно !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2923 25 April 2013 20:40:30

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Смилодоны (Smilodon)

Алекс, и все - хотел бы заметить вот чего: мне кажется, смилодона зря пытаются записать в число типичных лесных фелид наподобие ягуара или тигра. Да, есть параллели в пропорциях лап и в уровне подвижности, но - нужно помнить, что смилодон все же специализированный хищник, и его пропорции объясняются скорее методом убийства и выбором жертв, а не "локомоторными адаптациями". Характерно следующее - смилодоны, как я понимаю, резко преобладают в западной части Сев. Америки, которая в течение всего плейстоцена (как и сейчас) отмечена преобладанием открытых ландшафтов. Не голых степей, но все же открытых или полуоткрытых. Будь смилодон классической кошкой леса и выбирай он лесных жервт - он преобладал бы на востоке США, а этого по факту нет.
Скорее всего, Ла-Бреа - это классический пейзаж, где он жил, оптимум: пересеченная местность с оврагами и зарослями вдоль водоемов и обширными участками сухих пастбищ, где была обильная добыча. НЕ лес и НЕ степь в чистом виде.

Неактивен

 

#2924 25 April 2013 20:42:05

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6509

Re: Смилодоны (Smilodon)

Алекс :

Раз зверь узкоспециализированный ,значит и ландшафт в котором он мог обитать сотвествовал его специализации !

А какая у него была специализация? Одиночного засадного хищника? Мне вот чудится (креститься не стану, не проси), что если смилодоны боялись сломать свои длинные клыки и им нужно было сначала завалить бизона, то  проще сделать это было не в одиночку, а уж потом тот,кому было сподручней,  всадил бы ударом сверху вниз клыки в горло жертвы, сообща удерживаемой на земле. Согласись, что так было бы гораздо проще. Так же проще, как  сделать загон, направив животное (животных) в сторону притаившихся в засаде хищников - тут не надо бежать, как волкам; достаточно, крадучись, разбрестись в разные стороны, охватывая цель, - и кто спугнёт, тот будет загонщиком, а в чью сторону побежит животное, тот, стало быть, в засаде. А ещё в группе сподручнее отбить намеченную жертву от стада (пусть и не самого большого). А ещё отстоять добычу в борьбе с конкурентами. Ну и, разумеется, дать более надёжную защиту потомству.
Учти, Алекс, мне проще описать схватку моих героев с хищником одиночкой, чем со стаей. Но, сам понимаешь, - правдоподобность и реалистичность прежде всего.
А то у Жозефа Рони - сплошь поединки. И все ходят парами, как у тебя: пещерный лев со львицей (для простоты описания отсутствующей), тигр с тигрицей. И только обыкновенных (азиатских) львов, спускающихся к водопою, у него рука с пером не поднялась сделать парой (пришлось сгруппировать их в маленький прайд с двумя самцами и тремя самками). smile


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#2925 25 April 2013 20:58:37

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Смилодоны (Smilodon)

Бирюк :

Бедного смилодона с его вооружением загнали в леса ещё до атроксов.

Бирюк, кто этого монстра мог прям-таки загнать в леса?
PS Извиняюсь, что все время оперирую информацией из науч.-поп. фильмов о животных, но animal planet не считают смилодона лесным зверем.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry