Бирюк :

Кот :

А че за вопрос?

Вроде бы про твоих любимых аргентинских догов. Если мне не приснилось, конечно.

Нет, не приснилось, Бирюк.
Я задавал вопрос, но потом решил, что мне нечего делать в кинологии, и стер его.

Попробую ответить на твои комментарии, но чуть позже - потерял энергию на ответе Атроксу.
p.s. Из тебя "рабочий класс", как из дирижера кузнец ) Уж слишком изощренно-точное восприятие и речь, Бирюк. (если не понятно, это форма комплимента, а не оскорбления)

Нет, не приснилось, Бирюк.
Я задавал вопрос, но потом решил, что мне нечего делать в кинологии, и стер его.

А че за вопрос-то? Люблю отвечать на вопросы, если только задающий их не прокурор:-))).

Артем, прочти внимательнее, если можно - у меня там все сказано. В конце - про пещерного льва комментарий. (специально для темы).

То, что тебя пугает взгляд льва - это нормально, это значит, у тебя четко и ясно работают инстикнты пятимиллионолетней давности. Нас, прости меня, кто ел с момента выхода в саванну? - Вот тебе и ответ.
Меня взгляд льва не просто пугает - он парализует. Буквально ноги отнимаются. Я трус в целом и животных боюсь, в отличие от тебя, но спектр реакций точно такой же. "Лев - подсознательно - это бесповоротная смерть. Даже сопротивляться не надо".

Прочитал:

Единственное, что могу добавить, чтобы уж совсем не уходить во флуд-вне-темы: скорее всего, эмоционально-психологическое впечатление от пещерного льва должно было быть схоже с ощущением от тигра, а не от льва или львицы современности.
Поскольку строение мозга пещерника явно отличалось от чисто южно-львиного и очевидно, что самцы пещерного льва активно охотились сами - значит и психические функции у них работали иначе. У обоих полов.

Но мне вот кажется, что взгляд пещерного льва еще более пугающий. Я в Греции, проститте, жутко пересрал от взгляда белого льва и львицы. Они были не за решеткой, а за сеткой. Такой же которую я хочу использовать для постройки вольера для ФАЗАНОВ!
У них были голубыек глаза и взгляд такой холодный...

А у пещерного льва - сам Бог велел. И глаза у него более крупные чем у краниологически похожего на него лигра. Теперь, представь себе.

Miracinonyx :

Я задавал вопрос, но потом решил, что мне нечего делать в кинологии, и стер его.

Напрасно. Там гостям всегда рады. А то завсегдатаи уже порядком поднадоели друг другу. Того и гляди, тема заглохнет.

Miracinonyx :

1. То, что тебя пугает взгляд льва - это нормально, это значит, у тебя четко и ясно работают инстикнты пятимиллионолетней давности. Нас, прости меня, кто ел с момента выхода в саванну? - Вот тебе и ответ.
   2.  "Лев - подсознательно - это бесповоротная смерть. Даже сопротивляться не надо".

1. Возможно, мои предки не выходили в саванну (извини, что встреваю в ваш с Котом разговор). У меня почему-то нет таких инстинктов. Как теперь выстраивать родословное древо с древнейших времён? Ума не приложу. Я бы больше поостерёгся тигра, а не льва. Чувствуешь, куда я клоню?(насчёт предков)

   2. Ну так уж и бесповоротная? Без вариантов? Думается мне, что и у далёких наших предков была какая-никакая альтернатива.

Иван Сергеевич :

MiracinonyxъЯ воспринимаю льва самца как тупую и [b :

наглую [/b]гору мышц. Этакий животный вариант "конкретного пацана в натуре" без проблеска интеллекта, тонкости и гибкости

Наверное, и бойцовых собак не любите? Их задача, строго говоря,-  тоже своего рода быть "тупой и наглой горой мышц", но разве можно не восхищаться их силой, выносливостью, стремлением к победе?

Miracinonyx :

Я воспринимаю льва самца как тупую и наглую гору мышц.

По сравнению с гиенами львы- паиньки. И не стоит забывать, что живьем жертву на охоте гиены поедают гораздо чаще.

Нет, саблезубы более специалиированы, чем лев. Вы же пишите, как мог  такой "глупец" пережить смилодона, так вот не в одних мозгах дело.

Miracinonyx :

Бирюк-одиночка он и есть бирюк-одиночка.

Спасибо за комплимент, Нестор Петрович.
Я в собачьем разделе частенько напоминал: бирюк, он и есть бирюк, - что с него взять? И ещё пояснял что, пока все уважающие себя кинологи (специалисты по собакам) сидели за партами, добросовестно изучая правильные схемы и методы  защитной дрессировки, я покурить вышел, да так и не вернулся обратно в класс.

Гоша, я в восторге 
Только описанная модель буйволов, на мой взгляд, ближе слонам. У буйволов она может играть роль, но вряд ли с телятами.

Miracinonyx :

Гоша, я в восторге  http://savepic.net/3548471m.gif
Только описанная модель буйволов, на мой взгляд, ближе слонам. У буйволов она может играть роль, но вряд ли с телятами.

Благодарю
Может подскажете в какой теме лучше обсудить реакции травоядных когда нападают хищники?

Бирюк :

При планомерном общеконтинентальном ухудшении условий будет жесточайший групповой отбор на протяжении нескольких поколений.

А потом, после улучшения условий жизни, не может начаться обратный процесс - по разобщению сплочённых коллективов в изначальные "мелкособственнические" формы? Природа стремится к упрощению там, где это возможно

Мне кажется, нет. Сплоченный социум - когда его все же достигли - всегда выгоден, особенно, когда условия позволяют его стабильно поддерживать и одновременно с этим создают предпосылки для усиленного размножения конкурентов.

Вообще-то, я совсем не уверен в своей правоте насчет "механизма социализации" льва через ухудшение условий в Африке 200-70 тыс. лет назад. Он мог сработать только если сокращались не размеры и частота встречи добычи вообще, а скорее площадь оптимальных рефугиумов, где она концентрировалась.

"Худшие" условия жизни у львов Гира (в сравнении с африканскими) почему то вызвали тягу к меньшей социальности. Пусть это не "бутылочное горлышко", но всё же. Вопрос: почему?

- Об этом как раз Атрокс написал, когда дал статистику по преобладающим размерам добычи львов гирского леса (50-киллограммовый олень вместо 200-кг буйвола/зебр).
Здесь просто катастрофичное существование вида на пределе выживания (мелкая одиночная добыча для сверх-хищника максимального размера) в маргинальной среде (лес) под постоянным давлением несокрушимых конкурентов (люди). Понятно, что никаких прайдов там не будет.
Хотя вполне возможно, что тенденция к усилению социальности у львов Африки сохранялась и после того, как ~180 (?) тыс. лет назад произошел выход льва в Азию. В итоге у азиатской формы она осталась на уровне основателя, а у африканской - последовательно развивалась. Но вот почему - фиг знает.

Про людей и про вулкан Тоба - это бабка надвое сказала. Всё бы мы с подачи американцев сводили к природным катаклизмам. То динозавры разом, как по команде, вымирают от удара метеорита. То ещё что-нибудь подобное.

Ну, динозавры и метеорит - это бред сумасшедшего, конечно, но вот извержение Тобы, вулканическая зима и спуск механизма предельного похолодания в высоких широтах и опустынивания в низких - реально были.
(про динозавров это не было бы бредом, если бы вымерли еще и крокодилы, а выжили бы - птицы и мелкие виды динозавров).

Кот :

А тут речь хоть и о пещерном, но льве. Если потенциал к коллективизму есть, значит он будет выражен в большей или меньшей степени в зависимости от обстоятельств.
Так что для меня данный конкретный вопрос с пещерным львом закрыт.
А вот как выживал гомотерий в Арктике и Субарктике рядом со львом - это бааальшой вопрос.

Согласен.
Само существование гомотерия после 300 тлн, когда оформился пещерник и захватил всю территорию Евразии - это чудо из чудес.
Наверное, сильно отличались способности этих зверей (например, гомотерий был все же более мобилен, чем лев и действительно широко кочевал - я то так считаю, хотя это мнение на форуме не поддерживается). И отличались спектры добычи хоть в чем-то.

Ну и "о личном"

Бирюк :

Горный мастер (в шахте все горные, мастера в том числе), под конец - маленький командир маленькой внутришахтной дружинки "добровольных" горноспасателей.

Горноспасатель? - Сочувствую... Не самая радостная работа, особенно там, где ты.
Я бы ушел в золото. (это так, слово в воздух, не мое дело, извини, что прокомментировал).

Кот :

А че за вопрос?

Атрокс
Как и ответил выше Бирюк, вопрос был про аргентинских догов: меня удивили слова в ваших обсуждениях, что "хороших А.Д." для служебной работы сегодня не найти. - Я думал, что эту породу в РФ еще не успели испортить, она же здесь только пару поколений как, а в Ю.Америке - это полностью рабочая собака. Ну и что же за требования такие, что собаки им не соответствуют. Тем более такие убийцы-профи, как аргентинский дог.
Если ты захочешь на эту тему говорить - лучше тогда не тут, а в аргентосах в "Кинологии".

Иван Сергеевич :

MiracinonyxъЯ воспринимаю льва самца как тупую и [b :

наглую [/b]гору мышц. Этакий животный вариант "конкретного пацана в натуре" без проблеска интеллекта, тонкости и гибкости

Наверное, и бойцовых собак не любите? Их задача, строго говоря,-  тоже своего рода быть "тупой и наглой горой мышц", но разве можно не восхищаться их силой, выносливостью, стремлением к победе? По сравнению с гиенами львы- паиньки. И не стоит забывать, что живьем жертву на охоте гиены поедают гораздо чаще.

Скажем так, И.С., - на мой посторонний взгляд, некоторые бойцовые собаки визуально - один из самых красивый вариантов собачьего племени. Аргентинский дог, прежде всего. И еще некоторые "ам-стаффы" (? - в общем, я не знаю, как это называется, но такая собака, похожая на аргента, но пониже на ногах - у Атрокса и у Бирюка такие).
Но, если честно - восхищаться такими существами, можно только раскачиваясь на ветках. Лично я бы не хотел ни с одной из них оказаться на одной улице, не говоря об одной комнате.
А гиены - да, тварюшки знатные. Вполне под стать льву, хороший экосистемный партнер для него.
Гепардов очень жаль. Надеюсь, мирациониксы были в реале более свирепы, чем ацинониксы.

   

Бирюк :

2. Ну так уж и бесповоротная? Без вариантов? Думается мне, что и у далёких наших предков была какая-никакая альтернатива.

Ну, от личности зависит. Видео я смотрел... - у тебя-то альтернативы явно есть
Вот то, что некоторые тут "не из саванны" - не проходит ) 2,5 млн. лет назад - мы все были оттудова. Да и 80 тыс. лет назад тоже.
А вообще, интересно, Бирюк... ты на самом деле не боишься львов? Или слова были в сравнении? - Тогда какой зверь вызывает самый сильный страх (если такие вообще есть)?
За комплимент - пожалуйста. Только я не Петрович и не Нестор

Кот :

Но мне вот кажется, что взгляд пещерного льва еще более пугающий. Я в Греции, проститте, жутко пересрал от взгляда белого льва и львицы. Они были не за решеткой, а за сеткой. Такой же которую я хочу использовать для постройки вольера для ФАЗАНОВ!
У них были голубыек глаза и взгляд такой холодный...

Я их помню, Атрокс... Красивая пара. Когда я шарахался по зоопарку, там было 3 человека на всей территории, кроме меня. Жара +45. Львы спали )
Меня ужаснула медведица - она ВООБЩЕ БЕЗ РЕШЕТКИ у них. - Там ров с низким забором. И она реально может перепрыгнуть при большом желании. - У нее был медвежонок и я остановился, чтобы рассмотреть, как он разламывает корягу. А потом поднял глаза и увидел, что медведица стоит в полный рост и рассматривает меня. - Это был алес Техника безопасности - просто п**ц в этом парке )

А у пещерного льва - сам Бог велел. И глаза у него более крупные чем у краниологически похожего на него лигра. Теперь, представь себе.

Хорошо бы увидеть. Хоть во сне.
Ты прав, скорее всего. У пещерных львов должны были быть голубые глаза. Холодные, как полярные льды. И бездонные, как взгляд тигра.