Сапсан, ну ведь обсуждали же уже тысячи раз!
Причины неизвестны. Наиболее вероятное предположение - каскадная реакция экосистемы после обрушения популяций травоядных. Вымирают большие кошки. Исчезает экосистемный тормоз для размножения серого волка. Красный волк не справляется с серым в условиях пониженной плотности добычи.

http://www.youtube.com/watch?v=wJuAFW-6OD4

Артем - потрясающий фильм!!
Большое спасибо!!

Андрей С. :

Что то про Зимовых ничего не слышно...

А здесь был его сын, но потом пропал...

Это Вашловани?

Фоторепортаж: Лошади и тюльпаны острова Водный (Ростовский заповедник).

Это наиболее крупная и долгоживущая из известных на территории России популяция одичавших лошадей, к тому же живущая уже шестьдесят лет изолированно на острове, окруженном солеными водами озера Маныч-Гудило.

Остров Водный - самый большой на Маныч-Гудило. Его длина до 12 км, ширина до 3,5 км. Здесь нет ни одного дерева или даже кустарника. Это всхолмленная степь. Остров образовался в 1953 году, когда после строительства Невинномыского канала изменился гидрологический режим Маныча. Поднятие уровня воды было неожиданным для животноводов, и они не успели перегнать скот на материк посуху. Овец перевезли на лодках, а несколько лошадей донской породы остались на острове зимовать. Весной их поймать не сумели - лошади почувствовали вкус свободы. Они и стали родоначальниками вольного табуна.

До образования Ростовского заповедника численность лошадей была небольшой, колебалась в пределах нескольких десятков голов. Местный совхоз переправлял сюда на лето паромом овец, для которых сделали  скважину с полупресной водой, которую пили и лошади. Периодические попытки отловов и отстрелов выработали у лошадей страх перед людьми и техникой. Лошади сумели приспособиться к самостоятельной жизни  в условиях засушливой степи: круглый год использовать подножный корм, жить без укрытий. К началу девяностых люди перестали завозить на остров овец, скважины забились, и лошади оказались предоставленными сами себе.

В 1995 году был образован Ростовский госзаповедник. Остров Водный оказался в его составе. Инспекторы заповедника прекратили браконьерский отстрел лошадей. В первые годы работы заповедника лошади настороженно относились к людям...

http://map-geo.ru/map600699_0_0.htm на этой карте обе степи подписаны

Rafailov :

Андрей С. :

Что то про Зимовых ничего не слышно...

А здесь был его сын, но потом пропал...

Любая конструктивная дискуссия должна нести некий положительный импульс\заряд. Если она его не несет, то каков смысл в ней? поддерживать праздный интерес?
Никита вместе с отцом делают замечательный проект. Я думаю, что они были бы не против реальной помощи. Не в словоблудии, а именно конкретных действиях . Потому как, я считаю, они делают действительно исторически значимый проект. Не все идет гладко. Но это и понятно, без трудностей не бывает свершений.
Поэтому, какой смысл Зимовым поддерживать эту дискуссию? Узнать, что это важно? Они так это знают. Узнать, что это здорово? Они и сами от этого "тащутся". Узнать что то новое для себя? Тут думаю, что Никита периодически читает эту ветку. И "на ус мотает".
А все остальное- это попытки, на мой взгляд ( который я уже неоднократно озвучивал), перелить из пустого в порожнее..
У всех у нас, есть возможность в будущем сказать : Я в свое время, внес свою посильную лепту в дело  этих знаменитых Зимовмых. Я помог им переселить в свой парк таких то животных. И они положили начало популяции этих животных. Я ездил к ним волонтером в таком то году.
Готов в подтверждение данного поста передать им безвозмездно хайначенка, родившегося на прошлой неделе.

Отредактировано МихаилСПб (03 May 2013 02:56:15)

есть два подхода к решению проблемы: Один- созвать митинг и призвать все мировое сообщество, в едином трудовом порыве решить ту или иную проблему. Второй- просто взять и начать делать. Сочувствующие присоединятся самостоятельно. Я понимаю, что мы все выросли в стране советов. Поэтому весьма щедры на них. Но я думаю, что Зимовы и без советов понимают куда нужно двигаться. Здесь весьма узкоспециализированный сайт. Большинство работает в зоопарках и имеют возможность подсказать и помочь им приобрести тех или иных животных по приемлемой цене. А лучше в рамках государственно-частного партнерства- взять и направить туда для разведения излишки тех или иных копытных.. Я так думаю, это было бы весомее, чем просто совет.

Глеб, Вы прекрасно знаете суть концепции ПП Зимовых. Для их проекта не важна как таковая лошадь Пржевальского. Для их проекта важно разнообразие видов, которые смогут изменить среду обитания путем устранения дисбаланса, вызванного истреблением человеком исторически проживавших там животных и подготовить площадку для их дальнейшего расселения. Думаю, что если обсудить Ваше предложение с Зимовыми о предоставлении им купленных Вами диких лошадей, с условием изолирования их от домашних сородичей- наверное он мог бы предложить какие-то варианты. Вдали от цивилизации нет проблем с арендой земли (которую через 3 года можно за весьма дешево выкупить в собственность). Соответственно, всегда есть варианты решения правильно поставленной задачи.
Позволю себе напомнить, что данная тема называется не "Дикие лошади, в т.ч Пржевальские". Она называется ПП. Т.е. она не ограничена весьма сложной и дорогостоящей составляющей ретроиндуцирования лошади Пржевальского. Насколько я понимаю, попытки ее ретроиндуцирования и восстановления популяции, принимаемые на государственных уровнях (Россия, Украина, Беларусь, Казахстан, Китай и Монголия)- тоже имеют весьма скромные результаты. Поэтому, не стоит в данной теме уходить от реалий в крайности.  Но я полагаю, что в данном разделе общаются помимо дилетантов, типа меня, еще и настоящие профи. Которые работая  в зоопарках понимают как организовать процесс населения ПП Зимовых новыми видами животных. И именно в этом направлении я предлагаю им поразмыслить.  Просто если этот проект будет удачным, то обязательно появятся последователи. И возможно ими станет кто-то из форумчан. Я вполне допускаю,  что клонирование таких ПП потенциально было бы интересно обеспеченным людям и организациям (спонсорам). Но нужно обкатать модель существования такого проекта. Зимовым, насколько я понял, важна и интересна голая наука. Поэтому, точки зарабатывания денег им не так интересны. Но это тормозит развитие таких проектов. Ведь если они будут финансово успешны, если они будут плодиться как грибы на территории России, кто от этого выиграет? Я думаю, что те же дикие и редкие виды животных. В условиях урбанизации планеты уповать на то, что люди вымрут, домашний скот вымрет и настанет рай для плейстоценовых животных- по крайней мере не совсем разумно. Поэтому, стоит подумать как создать симбиоз интересов людей и редких исчезающих видов. В Африке весьма успешны сафари парки для туристов, где не охотятся на животных. Чего чего, а проблем с территориями для размещения таких парков на территории РФ, за пределами 500 км зоны от крупных городов- не существует. И думать нужно в этом ключе.
Относительно камня в мой огород, что у меня нет условий для разведения диких животных, так я себя и не позиционирую как ученого и прямо говорю, что к этому не стремлюсь. И даже не пытаюсь поставить себя рядом с научными мужами. Я обычный фермер. Тех же овцебыков я хочу со временем (когда все же мне удастся их заполучить) приручить и разводить как домашних животных. Проиграет ли от моего желания дикая природа? Думаю, что нет. Выиграет ли она от того, что будет резервная группа, доступная для более детального изучения специалистами- думаю, что да, выиграет.

roman83 :

А нельзя разве выделить ДНК из клеток костной ткани?

Можно. Но цепочка будет порванной.
Допустим, что лет через ...дцать секвенируют полную цепочку (это при условии расшифровки генома современных хоботных).
Но клонирование мамонта - задача сложная чисто технически. Процент успеха уменьшается настолько, насколько мамонт больше овцы)))
Самый вероятный путь - создать трансгенные сперматозоиды (вручную, миллионы) и оплодотворить максимально возможное количество самок слона.

Отредактировано Elephas Maximus (17 May 2013 22:39:53)

Останки мамонтов это замершие туши, а это реклама и деньги. Мамонт это бренд. А вот кости лесного слона - это лишь кости.
Поэтому и мусолят тему мамонта.

Взгляните, только шерсти и не хватает!

Вот именно!
Меня вообще поражало, насколько стада азиатских слонов были бы похожи на то, что можно было увидеть у нас в придонских или беларусских лесах в прошлое межледниковье... Замени пальмы каштанами и дубами - вот и получится картина. Особенно, когда видишь самца с такими бивнями!

Кстати, шерсть у азиатского слона отрастает. И достаточно активно при понижении температур - какие-то резервные механизмы включаются, похоже, т.к. это отмечали не один раз.