Ну а если смилодоны использовали не засадный, а "загонно- засадный" вид охоты. Ведь просто лежать за кустом, терпеливо ожидая, когда одинокий бизон (именно одинокий, а не стадо, представляющее отнюдь не виртуальную опасность для ловца-одиночки), когда этот одинокий бизон подойдёт на достаточно близкое расстояние для броска "медведеобразного" смилодона, то так ведь и с голоду, неровен час, помереть можно.

Алекс :

На водопой ходят каждый день , большой кошке достаточно одной охоты раз в неделю !

Я как чувствовал, Алекс, что первым откликнешься именно ты.
Так бизоны на водопой, поди, ещё более плотной, "дружной" массой ходят, чем по пастбищам. Затоптать ведь могут ненароком (не вилороги же какие-нибудь они, и даже не лошади).

Кот :

Я считаю, что макс. скорость смилоона выше, чем у любой из его жертв.

А бизон далеко не всегда будет спасаться бегством. Он же тупой.   Глаза нальёт кровью и - вперёд.

Алекс :

На водопой ходят каждый день , большой кошке достаточно одной охоты раз в неделю !

Вот описание такой охоты в районе озера Этоша (по Бартлеттам):

   Львы, сидящие в засаде у водопоя, - зрелище необычайное, но вместе с тем довольно утомительное для наблюдателей. Зверь, кажется, весь дрожит от нетерпения, распластавшись всего лишь метрах в десяти от беспечных газелей. Мускулы ходят под кожей, глаза поедают будущую жертву... Минута, две, десять... час... Всё то же напряжение, всё так же ходят под кожей мускулы, а рывок откладывается. Глаза оператора, давно уже приникшего к камере, слезятся от усталости. Внезапно лев... расслабляется. Нет, не пойдёт дело. Не решился. Не стал ронять достоинство и... пошёл на новое место... Тьфу!

Понятно. Согласен. Если речь об этих животных - то наверное да. Просто я бы лично уточнил - даже самые быстрые кошки планеты очень тщательно выбирают жертву. И - нагоняя ее со скоростью раза в полтора превышающей скорость бега - и гепарды, и львы, тем не менее, в половине случаев добычу теряют. Дело ведь не только в номинальной скорости бега того и другого. Просто сам представь - почему лев, который бежит просто феноменально быстро, быстрее любого хищника Африки, кроме гепарда, практически не устраивает гонок за зеброй, если в первые 15-20 метров не смог ее поймать?
Сообщением выше Бирюк привел очень красноречивое описание - редко львы атакуют... чаще охота вообще и не начинается даже.
Я думаю, что смилодон, как зверь более медлительный, чем лев, был еще более разборчив, когда можно, а когда бесполезно бросаться. И, кстати, смилодон наверняка был менее эффективен в плане числа успешных нападений, чем лев или мирациноникс. И лошади - это тяжелый вариант добычи для смилодона все таки. Быстрые они. Это ведь не одичавшие мустанги - исконно дикие лошади имеют все же достаточно мозгов и насторожденности и реактивности.

Бирюк :

Алекс :

На водопой ходят каждый день , большой кошке достаточно одной охоты раз в неделю !

Я как чувствовал, Алекс, что первым откликнешься именно ты.
Так бизоны на водопой, поди, ещё более плотной, "дружной" массой ходят, чем по пастбищам. Затоптать ведь могут ненароком (не вилороги же какие-нибудь они, и даже не лошади).

http://www.youtube.com/watch?v=omoohZMNmWE http://www.youtube.com/watch?NR=1&f … ZRMbbTs_Zs http://www.youtube.com/watch?v=8ynfe9bAep0 http://www.youtube.com/watch?NR=1&f … TGbsS7ie5M Бирюк, я не люблю фантазировать и давать описание чьих то  неудачных охот ,ясно что они были ! По факту смотри видео их сотни , и картина схожа ,после внезапного нападения животные почти всегда в замешательстве сваливают , и когда приходят в себя могут дать отпор , то что львы мусолят по десятки минут жертву , смилодону достаточно пол минуты , что бы нанести смертельную рану до возвращения помощи ,в этом и преимущество саблезубых -быстрое убийство . И не нужно придумывать ,как смилодон мог убить 1000кг бизона ,он выбирает молодняк по своим силам !

Кот :

Алекс, почему ты думаешь что смилодон никогда не убивал бизона в тонну весом, если иногда это делает даже тигр? Смилодон обладал смертельным оружием и весил до 300 кг, насколько я понимаю, фаталис, а популятор до 450 кг или около того.

Я пишу об обычной охоте ,конечно изредка убивал (: Кстати ,согласно таблицы ,фаталис весил до 350кг !

140 кг львица убивает 300 кг зебру за 5 минут. Следовательно фаталис весом в 350 кг мог убить 800 кг бизона еще быстрее.

Раз приходилось бороться тем более что они часто нападали на взрослых животных, а не телят.

Алекс :

Бирюк, я не люблю фантазировать и давать описание чьих то  неудачных охот!

Значит, ты, Алекс, окончательно и бесповоротно отрицаешь возможность охоты смилодонов не засадным, а преимущественно "загонно-засадным"  способом?   Возможно, как неспециалист, я подобрал не совсем удачное "название" такой охоте (или одному из её вариантов). Возможно, я и сам ещё не уверен в сказанном (не полностью и недостаточно стройно сложилась, - выстроилась - картинка для написания реалистичного  произведения о далёком прошлом ). Ну что ж, будем думать, сопоставлять и анализировать. И фантазировать. А что нам ещё остаётся? Окаменевшие останки не могут дать точного ответа на все вопросы. Окаменевшие останки, они, как водится, молчат. Молчат самым оскорбительным образом. К величайшей нашей досаде.

Miracinonyx :

Господа, если позволите - строго засадный способ охоты - это поведение кораллового полипа или грифовой черепахи: "сидим на месте и ждем, когда само приплывет".

У млекопитающих и даже у большинства рептилий такого не бывает. В том или ином виде всегда присутствует самостоятельное приближение хищника к жертве. Дистанция, с которой хищник начинает собственную игру может быть разной. Километр-два-десять, как у гиеновых собак или волков, или 5 метров, как у сетчатого питона, но все равно активные действия по сокращению дистанции предпринимаются. Называется способ аккуратно приблизиться к жертве - "скрадывание", а тип охоты - "скрадывающе-засадная". Характерна для всех кошек.
Для млекопитающих засадность в чистом виде невозможна, думаю, т.к. действительно - можно от голода умереть. Слишком быстрый обмен веществ, млекопитающий хищник не может себе позволить лежать неподвижно две недели, чтобы потом внезапно щелкнуть челюстями. Поэтому никаких противоречий здесь нет - и смилодоны, точно также, как и львы и степные коты, подкрадывались к жертве. Разница в предпочитаемых ландшафтах и в дистанции финального броска. У льва она просто больше, т.к. он бегает лучше саблезубов.

Полностью согласен!

Алекс :

http://www.youtube.com/watch?v=omoohZMNmWE http://www.youtube.com/watch?NR=1&f … ZRMbbTs_Zs http://www.youtube.com/watch?v=8ynfe9bAep0 http://www.youtube.com/watch?NR=1&f … TGbsS7ie5M Бирюк, я не люблю фантазировать и давать описание чьих то  неудачных охот ,ясно что они были ! По факту смотри видео их сотни , и картина схожа ,после внезапного нападения животные почти всегда в замешательстве сваливают , и когда приходят в себя могут дать отпор , то что львы мусолят по десятки минут жертву , смилодону достаточно пол минуты , что бы нанести смертельную рану до возвращения помощи ,в этом и преимущество саблезубых -быстрое убийство . И не нужно придумывать ,как смилодон мог убить 1000кг бизона ,он выбирает молодняк по своим силам !

Пофантазируем немножко, Алекс. Но сначала без фантазий - по поводу выложенных тобой роликов. Я знал, что ты подкинешь именно первое видео (два других в этом смысле не показательны). На нём видно, как буйволы, испуганные дружной и стремительной атакой львиц, разворачиваются и бросаются в бегство. Есть и другие ролики, где стадо буйволов приходит в панику от нападения львов, но нападают всегда несколько хищников. А в одиночку - только на одиноких -  старых, больных, увязших где-нибудь в трясине. Верю: и один лев может спугнуть стадо буйволов, стронуть животных с места. Отбить то от стада как?
   Хорошо. Попробую встать на твою позицию и попытаюсь "оправдать" смилодона-одиночку. Те нарисованные сцены в импортных фильмах об охоте смилодонов меня пока не убедили. Короткий эпизод с хищником, в эффектном прыжке и снежном вихре бросающимся на одного из пробегающих мимо бизонов, вызывает у меня простой вопрос: а кто же их спугнул, кто направил мимо сидящего в засаде смилодона? Ещё одна сцена: нападение сбоку с очень короткого расстояние на одинокого бизона (хорошо хоть не на стадо), пасущегося на зелёной полянке. Бизон стоял, как истукан, - ни дёрнулся, ни головы не вскинул. В таких поистине "лабораторных" условиях смилодону грех было не запустить в него свои когти. Но вот насчёт завалить его на бок без поддержки сородичей, - здесь авторы фильма меня не вполне убедили. У львов, даже крупных самцов, так вроде бы не получается. Понимаю, у фаталиса лапы сильнее и сам он, как качок. Но весу то явно будет недостаточно.
   Учти, что я сейчас на стороне смилодона-одиночки. Но мне нужна более-менее правдоподобная, реалистичная картинка. А самка-смилодонша как охотилась? Как выращивала котят? Как защищала их в присутствии целого дивизиона рыскающих вокруг врагов?

Отредактировано Бирюк (27 April 2013 14:30:23)

Что было понятно немного инфи о зубрах ,мое мнение подобное поведение было и у прискуса с латифронсом  , у смилодона был выбор нападать и на самок с молодняком и на образованные группы молодых самцов ,не говоря уже о раненных в турнирах самцов!     "Зубры живут небольшими стадами величиной от трех до двадцати животных, состоящих в основном из самок и молодых телят. Лидером в стаде зубров является самка. Самцы предпочитают жить поодиночке (одинцы) и присоединяются к стаду только во время яра для спаривания. Проявления полового поведения ограничивают жара, заморозки и недостаток энергии, поэтому у зубров в неволе (где их хорошо кормят) при благоприятной температуре гон может начаться в любое время года. В природных популяциях гон проходит в августе-сентябре. В настоящее время чёткая сезонность гона нарушена как результат длительного невольного разведения. Между конкурирующими самцами дело может дойти до поединков, которые вполне могут оканчиваться тяжёлыми увечьями. В зимнее время отдельные стада нередко объединяются в ещё бо́льшие группы, в которых иногда находится и несколько самцов. Беременность самки длится 9 месяцев. Между маем и июлем рождается по одному детёнышу, питающемуся молоком матери на протяжении года. В четырёхлетнем возрасте зубр считается половозрелым, хотя возможно как более раннее, так и более позднее созревание. Молодые самцы, покидая материнское стадо, нередко образовывают стада молодых холостяков, прежде чем обретут достаточно сил, чтобы жить поодиночке. Продолжительность жизни зубра может достигать 28 лет."